Страница 8 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 317

Тема: Буддизм и недвойственность

  1. #141
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Злоупотребляете демагогией, неспособной опровергнуть ни одно из предложенных Вам логических суждений или выводов из цитаты.
    А всё это демагогское безобразие : ) с неоднократным переходом на личности -- только потому, что сами загнали себя же в алогичную ловушку ложным умозаключением об иллюзорности концепций.
    Хотя кто же может Вам запретить защищать свои заблуждения любыми доступными Вам средствами, включая некорректные...
    В буддизме махаяны состояние будды характеризуется запредельностью концептуальному мышлению.

  2. Спасибо от:


  3. #142
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Т.е. человек, лишённый (представьте ненадолго?) глаз, ушей, кожи, обоняния вкусовых рецепторов "делает всё это" (т.е. видит, слышит, осязает и т.д.) одним умным умом?
    Ну чепуха же опять... Абсурд без конца и без края...
    Сами сделали вывод, сами посмеялись.

    Без сознания вы не сможете ничего увидеть, услышать и воспринять вообще хоть каким-либо органом чувств.

  4. Спасибо от:


  5. #143
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Вот в тему цитата Далай Ламы из книги "Махамудра традиции гелуг-кагью" в переводе С. Хоса:

    Оценочные характеристики "благое" и "неблагое" свойственны уму, находящемуся на грубом уровне ментального или чувственного восприятия. Но как только мы пересекаем порог растворения трёх подсознательных тончайших концептуальных уровней сознания - белого проявления, красного возрастания и чёрного преддверия, вслед за которыми проявляется уровень тончайшего ума ясного света, мы вступаем в область, находящуюся за пределами понятий "позитивное" и "негативное", и остаёмся там до тех пор, пока нам удаётся поддерживать этот уровень сознания.

    Поэтому можно сказать, что йогины, взявшие за основу своей практики чистое сознание, или ясный свет, уже находятся превыше всех концептуальных, рассудочных уровней ума. Они вышли за границу "хорошего" и "дурного". Я полагаю, что на данном уровне их практика также должна соотноситься с этим. Иногда мы слышим о том, что даже если человек на этой стадии совершает разрушительные поступки, которые в норме должны создать негативную карму, они не приводят к последствиям. Но понять это очень трудно, и я не могу сделать здесь каких-либо окончательных выводов. Конечно же, это не может означать, что в отношении такого человека прекратили своё действие обычные причинно-следственные законы кармы, или что достигнутый уровень реализации освобождает его от ответственности за свои поступки, позволяя причинять вред другим людям. Но в силу того, что он поднялся выше уровня концептуального сознания, являющегося конструктивным или деструктивным, и поскольку силы, строящие позитивную или негативную карму, функционируют лишь на более тонких и низких уровнях ума, его поступки не служат накоплению кармических следствий. Это высочайшее, близкое к полному просветлению состояние сознания, неискусственный ум ясного света изначального сознания, на котором как на методе он основывает свою практику, находится далеко за пределами грубых, смешанных с заблуждениями уровней ума. Все его действия служат чистой причиной обретения просветления.

  6. Спасибо от:


  7. #144
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    В буддизме махаяны состояние будды характеризуется запредельностью концептуальному мышлению.
    Является ли эта сентенция концептом? Да.
    Вопрос: истинна ли она или ложна в свете утверждения, что все концепции -- иллюзорны, т.е. ложны?

  8. #145
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Является ли эта сентенция концептом? Да.
    Вопрос: истинна ли она или ложна в свете утверждения, что все концепции -- иллюзорны, т.е. ложны?
    Считается, что истину нельзя понять концептуальным умом. Истина вне концепций.
    Не пытайтесь намерено объявить указывающий на луну палец луной.

  9. Спасибо от:


  10. #146
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Сами сделали вывод, сами посмеялись.

    Без сознания вы не сможете ничего увидеть, услышать и воспринять вообще хоть каким-либо органом чувств.
    Неправда, не смеялся.
    Более того: никак и нигде не утверждал, будто что-либо возможно воспринимать без сознания.
    При этом утверждаю, что без органов восприятия (индрия: глаз, ушей и т.д.) восприятие невозможно.

    Вместе с тем, объясняя все вещи, вы не должны отходить от фундаментальной природы, изначально присущей всем вещам, но скрытой за их внешними признаками и формами. О какой бы вещи вас ни спросили, вы должны найти ей противопоставление и отвечать антонимами, чтобы всегда получалась пара оппозиций, такая, например, как «приход» и «уход». Поскольку все они взаимообусловлены, то в конечном итоге их двойственность будет уничтожена и уже не будет ни прихода, ни ухода. Три метода классификации дхарм таковы: 5 скандх, 18 дхату и 12 аятана. Что такое пять скандх? Это рупа-скандха, ведана-скандха, самджпя-скандха, самскара-скандха, виджняна-скандха. Что такое 18 дхату? Это шесть качеств воспринимаемых объектов (гуна), шесть органов восприятия (индрия) и шесть видов сознания (виджняна). Снаружи — это шесть гун, внутри — это шесть индрий. Что такое шесть гун? Это цвет, звук, запах, вкус, осязаемое и дхармы. Что такое шесть индрий? Это орган зрения (глаза), орган слуха (уши), орган обоняния (нос), орган вкуса (язык), орган осязания (тело), (орган] мышления. Дхармовая природа, [природа дхарм], порождает шесть видов сознаний (виджняна): осознание видимого, осознание слышимого, осознание запахов, осознание вкусовых качеств, осознание осязаемого, осознание мыслимого (образов мышления, мыслительных образов), а также шесть индрий и шесть гун. Ваша собственная природа содержит в себе всю тьму вещей, поэтому она называется сознанием-хранилищем (алая-виджняна)59. Когда возникает мышление и рассуждения, сознание [хранилище] приходит в движение, рождаются шесть виджнян и возникают шесть индрий (органов восприятия), воспринимающих шесть гун (свойств объектов). Вот эти три шестерки и образуют 18 [дхату]. Если ваша собственная природа ошибочна (заблуждается), то возникает 18 заблуждений. Если ваша собственная природа правильна, то возникает 18 правильных [взглядов]. Если она содержит в себе дурную активность, то значит вы являетесь живыми существами. Если она содержит благую активность — значит, вы являетесь Буддами. Откуда же берется эта активность? Она происходит от противопоставлений в вашей собственной природе.
    "Сутра Помоста шестого патриарха"

  11. Спасибо от:


  12. #147
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Считается, что истину нельзя понять концептуальным умом. Истина вне концепций.
    Стоп-стоп. А это -- опять же -- не концепция ли?

    Что Вы всё соскакиваете куда в сторону от обсуждаемого, то на состояние будды, то на некую истину?
    Каким боком сюда истина, неоднократно являемая и концептуально, как 4 Благородных, к примеру?

  13. #148
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Ещё один начал петросянить.

    Вы в курсе, что в буддизме не только логикой пользуются, а еще и йогическими методами? Разницу между ними знаете?
    вот тут и должен соблюдаться в принципе sanghata-vada радикальный плюрализм Учения.противопоставлять шрути и другие способы йоги более обычным-это остаться при своем мнении.ну ни фига себе йогическоепостижение.ни то -ни сё.

  14. Спасибо от:


  15. #149
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Неправда, не смеялся.
    Более того: никак и нигде не утверждал, будто что-либо возможно воспринимать без сознания.
    При этом утверждаю, что без органов восприятия (индрия: глаз, ушей и т.д.) восприятие невозможно.
    В тхераваде, учению коей вы следуете, возможно, так как вы пишете.

    В махаяне всё иначе.
    Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза (тиб.: до ума) и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.
    Страдания, источника, пресечения, пути – нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения.

  16. Спасибо от:


  17. #150
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Стоп-стоп. А это -- опять же -- не концепция ли?

    Что Вы всё соскакиваете куда в сторону от обсуждаемого, то на состояние будды, то на некую истину?
    Каким боком сюда истина, неоднократно являемая и концептуально, как 4 Благородных, к примеру?
    См. предыдущий мой вам ответ. Ну или гуглите Сутру Сердца Праджняпарамиты. В тхераваде, впрочем, эта сутра никаким боком.

  18. Спасибо от:


  19. #151
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    В тхераваде, учению коей вы следуете, возможно, так как вы пишете.

    В махаяне всё иначе.
    Шераб, Вы очень увлеклись спором,чесс слово.И уже пилите собственную ногу сгоряча.так не в Хинаяне и не в Маааяне.но так увы в других местах..

  20. Спасибо от:


  21. #152
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Является ли эта сентенция концептом? Да.
    Вопрос: истинна ли она или ложна в свете утверждения, что все концепции -- иллюзорны, т.е. ложны?
    Доктор Юй,иллюзорны-в свете ограниченности опыта человека,его несмещенной позиции.и отсюда,из за ограниченного опыта наблюдателя(анекдот про суслика) проистекают ложные суждения.
    Если же не проповедовать и не противоставлять,оставаясь в трасцендентном накоплении,в сострадании к живому ,то опыт всех живых существ в Вас преломляется,как постижения страдания и вы из брунета становитесь блондином.
    и на бирже повезет.

  22. #153
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    В тхераваде, учению коей вы следуете, возможно, так как вы пишете.

    В махаяне всё иначе.
    Цитировал не только Калака сутту из ПК, но и Ланкаватару (поскольку Вы заикнулись о читтаматре) и "Сутру Помоста шестого патриарха" (она что, не махаянская?).
    И всё это, образно говоря, -- как горохом об стенку...

    Что до сказанного Авалокитешварой Шарипутре, так там утверждается и отсутствие сознания, на котором у Вас было построено суждение о возможности воспринимать всё без органов восприятия. Опять получается нестыковка...

    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    См. предыдущий мой вам ответ. Ну или гуглите Сутру Сердца Праджняпарамиты. В тхераваде, впрочем, эта сутра никаким боком.
    Ответ на предыдущий -- чуть выше.
    Что до Сутры Сердца, так я её знаю издавна и достаточно неплохо -- на уровне не только слепого цитирования, как у Вас, но и понимания того, что там к чему... : )
    К тому же, она создана вполне кон-цеп-ту-аль-но, как ни играй словами. Т.е., опять же, по-Вашему, получается иллюзорная, ложная и т.п. Или как?

  23. Спасибо от:


  24. #154
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Доктор Юй,иллюзорны-в свете ограниченности опыта человека,его несмещенной позиции.и отсюда,из за ограниченного опыта наблюдателя(анекдот про суслика) проистекают ложные суждения.
    Если же не проповедовать и не противоставлять,оставаясь в трасцендентном накоплении,в сострадании к живому ,то опыт всех живых существ в Вас преломляется,как постижения страдания и вы из брунета становитесь блондином.
    и на бирже повезет.
    : )

  25. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.10.2018)

  26. #155
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Шераб, Вы очень увлеклись спором,чесс слово.
    Юй, вы уж как-нибудь успокойтесь и потерпите. Вас никто спорить не заставляет.

    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    И уже пилите собственную ногу сгоряча.так не в Хинаяне и не в Маааяне.но так увы в других местах..
    У вас какое-то странное воображение.

  27. Спасибо от:


  28. #156
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Цитировал не только Калака сутту из ПК, но и Ланкаватару (поскольку Вы заикнулись о читтаматре) и "Сутру Помоста шестого патриарха" (она что, не махаянская?).
    И всё это, образно говоря, -- как горохом об стенку...
    Вы в курсе, что в дхармакае нет форм и она непостижима с помощью чувств, рассуждений и вообще ума? Какие глаза и уши в дхармакае? Окститесь!

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Что до сказанного Авалокитешварой Шарипутре, так там утверждается и отсутствие сознания, на котором у Вас было построено суждение о возможности воспринимать всё без органов восприятия. Опять получается нестыковка...


    Ответ на предыдущий -- чуть выше.
    Что до Сутры Сердца, так я её знаю издавна и достаточно неплохо -- на уровне не только слепого цитирования, как у Вас, но и понимания того, что там к чему... : )
    К тому же, она создана вполне кон-цеп-ту-аль-но, как ни играй словами. Т.е., опять же, по-Вашему, получается иллюзорная, ложная и т.п. Или как?
    И опять же, скачка по уровням. Нет форм, сознания и т.п. и вообще какого-либо двойственного разделения на абсолютном уровне, на уровне просветлённых существ.

    Вы как будто нарочно игнорируете махаянский бэкграунд темы и упорно сдвигаете тему на уровень тхеравады, пытаясь высмеять махаянские концепции.

  29. Спасибо от:


  30. #157
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Юй, вы уж как-нибудь успокойтесь и потерпите. Вас никто спорить не заставляет.
    Теперь уже и участников путаете, отвечая Шуньяананде как Юй Кану? Почему, зачем? : )

  31. Спасибо от:

    Шуньяананда (17.10.2018)

  32. #158
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Теперь уже и участников путаете, отвечая Шуньяананде как Юй Кану? Почему, зачем? : )
    спасибо что заступились.а то так бы в Юях и ходил.
    а это- кака никака- а двойственность

  33. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.10.2018), Юй Кан (17.10.2018)

  34. #159
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Вы в курсе, что в дхармакае нет форм и она непостижима с помощью чувств, рассуждений и вообще ума? Какие глаза и уши в дхармакае? Окститесь!
    По поводу наличия сознания при отсутствии глаз и ушей рассуждал тут токмо Нгаванг Шераб, что было опровергнуто им же цитатой из Сутры Сердца. это раз.
    Два: рассуждать о Дхармакае, непостижимой с помощью чувств, рассуждений и вообще ума -- с чего вдруг, если речь зашла было -- пусть через пень на колоду с виляниями, подменами и переходами на личности -- всего лишь об иллюзорности/ложности всех концептов?

    И это, Шераб, а давайте не бум командовать? : ) Во-об-ще. Вам на командный тон, да ещё при ядрёной путанице в именах и понятиях, никто права не давал.

    И опять же, скачка по уровням. Нет форм, сознания и т.п. и вообще какого-либо двойственного разделения на абсолютном уровне, на уровне просветлённых существ.
    Вот не надо бы ещё мне приписываться свои же скачки' или ска'чки, а? Утверждал наличие сознания при отсутствии органов восприятия Нгаванг Шераб. С ним ему теперь и разбираться по любым скачкам и путаницам. : )

    Вы как будто нарочно игнорируете махаянский бэкграунд темы и упорно сдвигаете тему на уровень тхеравады, пытаясь высмеять махаянские концепции.
    Анализирую, не сдвигая, не игнорируя ничего и не пытаясь высмеивать, концепты не Махаяны, а некоего Нгаванга Шераба, который уже не первый раз пытается начать холивар на пустом месте, ибо до сих пор Юй Кан ловил Нгаванг Шераба на его противоречиях именно с махаянскими текстами.

    ИТОГО: в ходе общения Нгаванг Шераб не ответил ни на один из заданных ему вопросов, уводя разговор с конкретного обсуждения на некие взаимопротиворечивые концептуальные декларации, не выдерживающие проверки анализом.

    И -- хватит. Нгаванг Шераб может отдохнуть, ибо устранение его концептуальных противоречий -- это его личный вопрос, который решать/не решать -- ему самому.

  35. Спасибо от:


  36. #160
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    спасибо что заступились.а то так бы в Юях и ходил.
    а это- кака никака- а двойственность
    Пёс Му его, Шераба, знает. Мутный он какой-то, опрометчивый и непродуманный...
    Вдруг он тут удумал по-чаньски зачистить хоть какую-то локальную двойственность, согласно Сутре Помоста?
    В ней же внятно сказано:

    О какой бы вещи вас ни спросили, вы должны найти ей противопоставление и отвечать антонимами, чтобы всегда получалась пара оппозиций, такая, например, как «приход» и «уход». Поскольку все они взаимообусловлены, то в конечном итоге их двойственность будет уничтожена и уже не будет ни прихода, ни ухода.

  37. Спасибо от:

    Шуньяананда (17.10.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •