Денис Васильевич (16.10.2018), Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Вот в тему цитата Далай Ламы из книги "Махамудра традиции гелуг-кагью" в переводе С. Хоса:
Оценочные характеристики "благое" и "неблагое" свойственны уму, находящемуся на грубом уровне ментального или чувственного восприятия. Но как только мы пересекаем порог растворения трёх подсознательных тончайших концептуальных уровней сознания - белого проявления, красного возрастания и чёрного преддверия, вслед за которыми проявляется уровень тончайшего ума ясного света, мы вступаем в область, находящуюся за пределами понятий "позитивное" и "негативное", и остаёмся там до тех пор, пока нам удаётся поддерживать этот уровень сознания.
Поэтому можно сказать, что йогины, взявшие за основу своей практики чистое сознание, или ясный свет, уже находятся превыше всех концептуальных, рассудочных уровней ума. Они вышли за границу "хорошего" и "дурного". Я полагаю, что на данном уровне их практика также должна соотноситься с этим. Иногда мы слышим о том, что даже если человек на этой стадии совершает разрушительные поступки, которые в норме должны создать негативную карму, они не приводят к последствиям. Но понять это очень трудно, и я не могу сделать здесь каких-либо окончательных выводов. Конечно же, это не может означать, что в отношении такого человека прекратили своё действие обычные причинно-следственные законы кармы, или что достигнутый уровень реализации освобождает его от ответственности за свои поступки, позволяя причинять вред другим людям. Но в силу того, что он поднялся выше уровня концептуального сознания, являющегося конструктивным или деструктивным, и поскольку силы, строящие позитивную или негативную карму, функционируют лишь на более тонких и низких уровнях ума, его поступки не служат накоплению кармических следствий. Это высочайшее, близкое к полному просветлению состояние сознания, неискусственный ум ясного света изначального сознания, на котором как на методе он основывает свою практику, находится далеко за пределами грубых, смешанных с заблуждениями уровней ума. Все его действия служат чистой причиной обретения просветления.
Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Неправда, не смеялся.
Более того: никак и нигде не утверждал, будто что-либо возможно воспринимать без сознания.
При этом утверждаю, что без органов восприятия (индрия: глаз, ушей и т.д.) восприятие невозможно.
Вместе с тем, объясняя все вещи, вы не должны отходить от фундаментальной природы, изначально присущей всем вещам, но скрытой за их внешними признаками и формами. О какой бы вещи вас ни спросили, вы должны найти ей противопоставление и отвечать антонимами, чтобы всегда получалась пара оппозиций, такая, например, как «приход» и «уход». Поскольку все они взаимообусловлены, то в конечном итоге их двойственность будет уничтожена и уже не будет ни прихода, ни ухода. Три метода классификации дхарм таковы: 5 скандх, 18 дхату и 12 аятана. Что такое пять скандх? Это рупа-скандха, ведана-скандха, самджпя-скандха, самскара-скандха, виджняна-скандха. Что такое 18 дхату? Это шесть качеств воспринимаемых объектов (гуна), шесть органов восприятия (индрия) и шесть видов сознания (виджняна). Снаружи — это шесть гун, внутри — это шесть индрий. Что такое шесть гун? Это цвет, звук, запах, вкус, осязаемое и дхармы. Что такое шесть индрий? Это орган зрения (глаза), орган слуха (уши), орган обоняния (нос), орган вкуса (язык), орган осязания (тело), (орган] мышления. Дхармовая природа, [природа дхарм], порождает шесть видов сознаний (виджняна): осознание видимого, осознание слышимого, осознание запахов, осознание вкусовых качеств, осознание осязаемого, осознание мыслимого (образов мышления, мыслительных образов), а также шесть индрий и шесть гун. Ваша собственная природа содержит в себе всю тьму вещей, поэтому она называется сознанием-хранилищем (алая-виджняна)59. Когда возникает мышление и рассуждения, сознание [хранилище] приходит в движение, рождаются шесть виджнян и возникают шесть индрий (органов восприятия), воспринимающих шесть гун (свойств объектов). Вот эти три шестерки и образуют 18 [дхату]. Если ваша собственная природа ошибочна (заблуждается), то возникает 18 заблуждений. Если ваша собственная природа правильна, то возникает 18 правильных [взглядов]. Если она содержит в себе дурную активность, то значит вы являетесь живыми существами. Если она содержит благую активность — значит, вы являетесь Буддами. Откуда же берется эта активность? Она происходит от противопоставлений в вашей собственной природе.
"Сутра Помоста шестого патриарха"
Владимир Николаевич (16.10.2018)
Владимир Николаевич (16.10.2018)
В тхераваде, учению коей вы следуете, возможно, так как вы пишете.
В махаяне всё иначе.
Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза (тиб.: до ума) и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.
Страдания, источника, пресечения, пути – нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения.
Денис Васильевич (16.10.2018), Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Денис Васильевич (16.10.2018), Цхултрим Тращи (16.10.2018)
Владимир Николаевич (16.10.2018)
Доктор Юй,иллюзорны-в свете ограниченности опыта человека,его несмещенной позиции.и отсюда,из за ограниченного опыта наблюдателя(анекдот про суслика) проистекают ложные суждения.
Если же не проповедовать и не противоставлять,оставаясь в трасцендентном накоплении,в сострадании к живому ,то опыт всех живых существ в Вас преломляется,как постижения страдания и вы из брунета становитесь блондином.
и на бирже повезет.
Цитировал не только Калака сутту из ПК, но и Ланкаватару (поскольку Вы заикнулись о читтаматре) и "Сутру Помоста шестого патриарха" (она что, не махаянская?).
И всё это, образно говоря, -- как горохом об стенку...
Что до сказанного Авалокитешварой Шарипутре, так там утверждается и отсутствие сознания, на котором у Вас было построено суждение о возможности воспринимать всё без органов восприятия. Опять получается нестыковка...
Ответ на предыдущий -- чуть выше.
Что до Сутры Сердца, так я её знаю издавна и достаточно неплохо -- на уровне не только слепого цитирования, как у Вас, но и понимания того, что там к чему... : )
К тому же, она создана вполне кон-цеп-ту-аль-но, как ни играй словами. Т.е., опять же, по-Вашему, получается иллюзорная, ложная и т.п. Или как?
Балдинг (18.10.2018), Владимир Николаевич (16.10.2018)
Шуньяананда (16.10.2018)
Цхултрим Тращи (17.10.2018), Шуньяананда (17.10.2018)
Вы в курсе, что в дхармакае нет форм и она непостижима с помощью чувств, рассуждений и вообще ума? Какие глаза и уши в дхармакае? Окститесь!
И опять же, скачка по уровням. Нет форм, сознания и т.п. и вообще какого-либо двойственного разделения на абсолютном уровне, на уровне просветлённых существ.
Вы как будто нарочно игнорируете махаянский бэкграунд темы и упорно сдвигаете тему на уровень тхеравады, пытаясь высмеять махаянские концепции.
Денис Васильевич (17.10.2018), Цхултрим Тращи (17.10.2018)
Шуньяананда (17.10.2018)
Владимир Николаевич (17.10.2018), Юй Кан (17.10.2018)
По поводу наличия сознания при отсутствии глаз и ушей рассуждал тут токмо Нгаванг Шераб, что было опровергнуто им же цитатой из Сутры Сердца. это раз.
Два: рассуждать о Дхармакае, непостижимой с помощью чувств, рассуждений и вообще ума -- с чего вдруг, если речь зашла было -- пусть через пень на колоду с виляниями, подменами и переходами на личности -- всего лишь об иллюзорности/ложности всех концептов?
И это, Шераб, а давайте не бум командовать? : ) Во-об-ще. Вам на командный тон, да ещё при ядрёной путанице в именах и понятиях, никто права не давал.
Вот не надо бы ещё мне приписываться свои же скачки' или ска'чки, а? Утверждал наличие сознания при отсутствии органов восприятия Нгаванг Шераб. С ним ему теперь и разбираться по любым скачкам и путаницам. : )И опять же, скачка по уровням. Нет форм, сознания и т.п. и вообще какого-либо двойственного разделения на абсолютном уровне, на уровне просветлённых существ.
Анализирую, не сдвигая, не игнорируя ничего и не пытаясь высмеивать, концепты не Махаяны, а некоего Нгаванга Шераба, который уже не первый раз пытается начать холивар на пустом месте, ибо до сих пор Юй Кан ловил Нгаванг Шераба на его противоречиях именно с махаянскими текстами.Вы как будто нарочно игнорируете махаянский бэкграунд темы и упорно сдвигаете тему на уровень тхеравады, пытаясь высмеять махаянские концепции.
ИТОГО: в ходе общения Нгаванг Шераб не ответил ни на один из заданных ему вопросов, уводя разговор с конкретного обсуждения на некие взаимопротиворечивые концептуальные декларации, не выдерживающие проверки анализом.
И -- хватит. Нгаванг Шераб может отдохнуть, ибо устранение его концептуальных противоречий -- это его личный вопрос, который решать/не решать -- ему самому.
Владимир Николаевич (17.10.2018), Шуньяананда (17.10.2018)
Пёс Му его, Шераба, знает. Мутный он какой-то, опрометчивый и непродуманный...
Вдруг он тут удумал по-чаньски зачистить хоть какую-то локальную двойственность, согласно Сутре Помоста?
В ней же внятно сказано:
О какой бы вещи вас ни спросили, вы должны найти ей противопоставление и отвечать антонимами, чтобы всегда получалась пара оппозиций, такая, например, как «приход» и «уход». Поскольку все они взаимообусловлены, то в конечном итоге их двойственность будет уничтожена и уже не будет ни прихода, ни ухода.
Шуньяананда (17.10.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)