Страница 6 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 317

Тема: Буддизм и недвойственность

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хорошие слова, не чета: "всё иллюзия"

    Как говаривал один мадхйамак: считающие что это всё так существует - тупы как домашний скот, считающие что всё это никак не существует - ещё тупее.
    Я напишу свое понимание видения этого вопроса просветленными. Припустим у вас есть дефектная линза теперь на все что вы посмотрите через нее будет дефектным, или у вас есть программа с глюками теперь какие бы данные вы не вводили результат будет неверным. Так само и ум у каждого со своими дефектами, глюками, ибо совершенного нет ни одного, выдает вам неправильную, искаженную картину. Вы ж воспринимаете все через свой ум, а он у вас дефектный.

  2. #102
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хорошие слова, не чета: "всё иллюзия"

    Как говаривал один мадхйамак: считающие что это всё так существует - тупы как домашний скот, считающие что всё это никак не существует - ещё тупее.
    По-вашему, "все непросветлённые существа пребывают в иллюзии" и "всё есть иллюзия" — одно и то же?

  3. Спасибо от:


  4. #103
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Владимир Николаевич и вы правы и я прав. Наши точки зрения относятся к разным плоскостям. Моя это строение человеческого восприятия, а ваша строение мира.

  5. Спасибо от:


  6. #104
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    По-вашему, "все непросветлённые существа пребывают в иллюзии" и "всё есть иллюзия" — одно и то же?
    А как же субъект и объект - уже не иллюзия ?
    Или взаимозависимое возникновение ?

  7. #105
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Я так понимаю, будды воспринимают одновременно две истины, в этом и заключается их всеведение. Например когда Будда познает ум существа и дает ему наставление, то он исходит из относительной истины, но Будда, так-же воспринимает и первичную реальность, которая говорит о дхармах.

  8. Спасибо от:


  9. #106
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А как же субъект и объект - уже не иллюзия ?
    Или взаимозависимое возникновение ?
    Всё так же и осталось. Всё, что в рамках концептуализации, концептуального мышления — иллюзия.

  10. Спасибо от:


  11. #107
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Всё так же и осталось. Всё, что в рамках концептуализации, концептуального мышления — иллюзия.
    А что вне этого ?
    И такое, что по Вашему - не иллюзия.

  12. #108
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, будды воспринимают одновременно две истины, в этом и заключается их всеведение. Например когда Будда познает ум существа и дает ему наставление, то он исходит из относительной истины, но Будда, так-же воспринимает и первичную реальность, которая говорит о дхармах.
    Будды воспринимают и относительно каждого существа, и с позиции каждого "класса" существ. Тоесть относительная истина это не какаято одна жёстко фиксированная истина, и это истины.

    А вот, что за истина которую воспринимают лишь Будды ?
    И есть ли она вне относительных истин, если вообще хоть чтото вне истин относительных ?

  13. #109
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Всё, что в рамках концептуализации, концептуального мышления — иллюзия.
    Таким образом, в этом случае -- и в любом другом -- имеем концепцию, определяющую саму себя как иллюзию? : )

  14. Спасибо от:


  15. #110
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А что вне этого ?
    Не иллюзия — то, что за пределами концептуализации и двойственности.


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И такое, что по Вашему - не иллюзия.
    Это то, каким видят мир просветлённые. Реальность, как она есть.

  16. Спасибо от:


  17. #111
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Таким образом, в этом случае -- и в любом другом -- имеем концепцию, определяющую саму себя как иллюзию? : )
    Ну, вы прямо искромётный шутник, я смотрю!

    Да, мы, простые, непросветлённые человеки пользуемся концепциями. Так уж устроено.

  18. Спасибо от:


  19. #112
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение



    Это то, каким видят мир просветлённые. Реальность, как она есть.
    Чем видят ?

  20. Спасибо от:

    Виктор О (19.10.2018)

  21. #113
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Ну, вы прямо искромётный шутник, я смотрю!

    Да, мы, простые, непросветлённые человеки пользуемся концепциями. Так уж устроено.
    Вы никак не поймёте, что подобные суждения опровергают сами себя, то есть ничего не стоят, как их ни оправдывай очередными умопостроениями и банальностями, вроде "Да, мы, простые, непросветлённые пользуемся..." и т.д.?
    И моё суждение -- не шутка, а логический вывод.

  22. Спасибо от:


  23. #114
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Чем видят ?
    Пустым по сути, ясным по природе и знающим умом, не имеющим ни начало, ни конца.

  24. Спасибо от:


  25. #115
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Пустым по сути, ясным по природе и знающим умом, не имеющим ни начало, ни конца.
    Умом можно "видеть" лишь умственное - концепты, понятия, воображаемое(на основе полученных ранее данных от органа восприятия), формирующие факторы и состояния ума и т.п.

    Глазами "просветлённые" видят какието другие цвета и очертания ? чем находящиеся в той же сфере существования существа, или вообще не видят ни цвета ни очертаний ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.10.2018 в 22:35. Причина: " "

  26. #116
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вы никак не поймёте, что подобные суждения опровергают сами себя, то есть ничего не стоят, как их ни оправдывай очередными умопостроениями и банальностями, вроде "Да, мы, простые, непросветлённые пользуемся..." и т.д.?
    И моё суждение -- не шутка, а логический вывод.
    Как вообще то, что вы написали выше опровергает то, что я пишу? Я как раз и пишу уже в который раз, что мы вынуждены пользоваться концепциями, поскольку мы — непросветлённые. По сути, вы повторяете то же, что я и говорю.

    У вас весьма странная логика, как я заметил выше.
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Таким образом, монахи, Татхагата — будучи таким в отношении всех явлений, кои могут быть видимы, слышимы, ощущаемы и познаны, — является Таковостным. И говорю вам: нет кого-либо Такового выше либо возвышенней.

    Что по сути исключает вывод, будто "нет никаких внешних вещей отдельно от их осознавания.
    Здесь ваш "вывод" никак не подтверждён цитатой. В огороде бузина, что по сути означает, что в Киеве дядька.

  27. Спасибо от:


  28. #117
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Умом можно видеть лишь умственное - концепты, понятия, воображаемое(на основе полученных ранее данных от органа восприятия), формирующие факторы и состояния ума и т.п.

    Глазами "просветлённые" видят какието другие цвета и очертания чем находящиеся в той же сфере существования существа, или вообще не видят ни цвета ни очертаний ?
    Просветлённым существам не нужны формы, коими являются, к примеру, тела с глазами.
    Просветленные, как вам известно, обладают всеведением. Вот ответ. Им не нужно ничего видеть, слышать и т.п.

  29. Спасибо от:


  30. #118
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Просветлённым существам не нужны формы, коими являются, к примеру, тела с глазами.
    Просветленные, как вам известно, обладают всеведением. Вот ответ. Им не нужно ничего видеть, слышать и т.п.
    Бог Авраама Якова и Исаака - вооистину велик )

    Извините, но мне неизвестен такой "буддизм", возможно преподающийся в ЦПШ.
    До такого даже классики индуисты не додумывались, даже ведантасутровский атман - то что слышит через уши и зрит через глаза.

  31. #119
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Бог вооистину велик )

    Извините, но мне неизвестен "буддизм" преподающийся в ЦПШ.
    Ещё один начал петросянить.

    Вы в курсе, что в буддизме не только логикой пользуются, а еще и йогическими методами? Разницу между ними знаете?

  32. Спасибо от:


  33. #120
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    ВН уже начал сообщения менять после ответа.

    Гражданин ВН, я крайне удивлён вашей низкой осведомлённостью о том, что общеизвестно во всех кагьюпинских школах. К сведению, просветлённым не нужны формы. Они нужны им разве что для того, чтобы донести до обычных живых существ что-либо. И всеведение — одно из качеств будд.

  34. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •