Страница 5 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 317

Тема: Буддизм и недвойственность

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Замените в этом абзаце слово "буддийские" на "христианские", "иудейские", "индуистские" и пр. - и получится мнение представителя другой религии.
    "Здравый смысл" религиозного человека зависит именно от религии.
    "Здравый смысл" буддиста и "здравый смысл" индуиста отличаются.
    а вообще тогда здравый смысл одного буддиста ,к примерк Ваш,отличается от здравого смсла,к примеру Николаича.и не перечесть ли нам праджня парамиту каку нить.или перейти в магометанство???

  2. #82
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    а вообще тогда здравый смысл одного буддиста ,к примерк Ваш,отличается от здравого смсла,к примеру Николаича.и не перечесть ли нам праджня парамиту каку нить.или перейти в магометанство???
    Разумеется, понятие "здравый смысл", по большому счету, довольно условно. Но это не суть темы.

  3. Спасибо от:


  4. #83
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Разумеется, понятие "здравый смысл", по большому счету, довольно условно. Но это не суть темы.
    ""давно безумец я,позор стал славою моей"" а в чем суть,Шераб.??

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тоесть для Вас нет разницы " принимать верёвку за змею или верёвку как верёвку" - и то и то иллюзия ?
    Когда веревка видится змеей – иллюзия, и когда веревка видится веревкой тоже иллюзия. Потому что веревка в вашем уме не совсем та сама веревка что воспринимается.

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Когда веревка видится змеей – иллюзия, и когда веревка видится веревкой тоже иллюзия. Потому что веревка в вашем уме не совсем та сама веревка что воспринимается.
    Нет. Это не иллюзия. Это подобно иллюзии лишь в том, что именно конкретная "картинка" верёвки сформирована умом из ума и в уме, как и в случае общей "картины" - "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли".
    В формировании достоверной "картинки" верёвка участвуют данные полученные от зрительного органа восприятия - "цвет" и "очертания" соответствующие специфическим функционалу и характеристикам "верёвки" без приписывания не присущих им специфических функционала и характеристик "змеи" и нет ошибки восприятия.

    "Верёвка воспринимаемая змеёй" это уже искажение приписывания "предмету" не присущих тому свойств, качеств и характеристик.
    Так и "Солнце-вращающееся-вокруг-Земли" есть оптический обман, иллюзия именно "такая же" как и в фокусах иллюзионистов, без "подобно" ) и с ошибкой восприятия.

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Уровни не сущестуют на аболютном уровне. Такая вот тавтология. Вы опять скачете с уровня на уровень и я не понимаю зачем. То педалируете не-махаянское определение праджни, то цитируете внезапно махаянскую Сутру Сердца. Вы уж определитесь с уровнем.
    Абсолютного уровня самого по себе - вообще не существует. Это чисто понятия характеристики присущие относительному.

    Существует же реально - лишь относительное.
    И только в том что переводят как "относительное" можно обнаружить то что переводят как "абсолютное".
    Обнаружение же чего угодно "абсолютного" вне "относительного" это просто отрыв от реальности, облака фантазий, непрактичное теоретизирование, выражаясь азиатско-индийско метко и образно - "воровство" )

  8. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Уточню кое-что!
    То, что все непросветлённые, обычные существа пребывают в иллюзии — точка зрения любой школы, относящей себя к ваджраяне.
    Не "подобно иллюзии" или прочим уклончивым определениям, а именно в иллюзии.
    Это мнение лишь (нео) адвайты.

    Если бы Вы, я или ещё ктото "непросветлённый" пребывал бы лишь в иллюзии, то и небыло бы не малейшего шанса стать "просветлённым". Подобное порождает лишь подобное.
    "Непросветлённые" существа всегда имеют и опыт достоверного наряду с ошибочным.

  9. #88
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Абсолютного уровня самого по себе - вообще не существует. Это чисто понятия характеристики присущие относительному.

    Существует же реально - лишь относительное.
    И только в том что переводят как "относительное" можно обнаружить то что переводят как "абсолютное".
    Обнаружение же чего угодно "абсолютного" вне "относительного" это просто отрыв от реальности, облака фантазий, непрактичное теоретизирование, выражаясь азиатско-индийско метко и образно - "воровство" )
    Опять пошли скачки туда-сюда. Мы общаемся здесь, используя концептуальные понятия, мы не просветлённые существа. Нам нужно деление на уровни. Просветлённые существа за пределами уровней и деления.

  10. Спасибо от:


  11. #89
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это мнение лишь (нео) адвайты.

    Если бы Вы, я или ещё ктото "непросветлённый" пребывал бы лишь в иллюзии, то и небыло бы не малейшего шанса стать "просветлённым". Подобное порождает лишь подобное.
    "Непросветлённые" существа всегда имеют и опыт достоверного наряду с ошибочным.
    Я могу десятки цитат из разных тантр, шастр, объяснений в книгах и лекциях привести где написано и сказано про то, что непросветлённые существа живут в иллюзии, что явленный нам мир — иллюзия. Но не буду тратить время, кому нужно — найдут. Благо, информации сейчас полно в открытом доступе.
    Удивительно, что человек с указанной в профиле тибетской традицией не знает столь фундаментальных вещей.

  12. Спасибо от:


  13. #90
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет. Это не иллюзия. Это подобно иллюзии лишь в том, что именно конкретная "картинка" верёвки сформирована умом из ума и в уме, как и в случае общей "картины" - "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли".
    В формировании достоверной "картинки" верёвка участвуют данные полученные от зрительного органа восприятия - "цвет" и "очертания" соответствующие специфическим функционалу и характеристикам "верёвки" без приписывания не присущих им специфических функционала и характеристик "змеи" и нет ошибки восприятия.

    "Верёвка воспринимаемая змеёй" это уже искажение приписывания "предмету" не присущих тому свойств, качеств и характеристик.
    Так и "Солнце-вращающееся-вокруг-Земли" есть оптический обман, иллюзия именно "такая же" как и в фокусах иллюзионистов, без "подобно" ) и с ошибкой восприятия.
    А если без патетики-на земле наблюдатель видит солнце,которое всходит и заходит.в силу незнания делает неверные выводы создает иллюзию ОТНОСИтельно мнения Нааблюдателя возле земли..и тому и тому наблюдателю кажется.не каждому удается слетать в космос ,и в тонком теле тем более.

  14. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    А если без патетики-на земле наблюдатель видит солнце,которое всходит и заходит.в силу незнания делает неверные выводы создает иллюзию ОТНОСИтельно мнения Нааблюдателя возле земли..и тому и тому наблюдателю кажется.не каждому удается слетать в космос ,и в тонком теле тем более.
    Ну да, ошибка восприятия, оптический обман, иллюзия, приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств и характеристик, неведение.

    Именно это и надо устранить, вот это приписыванное, вот это никак не существующее, просто поняв что этого нет и никогда и небыло.

  15. #92
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, ошибка восприятия, оптический обман, иллюзия, приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств и характеристик, неведение.

    Именно это и надо устранить, вот это приписыванное, вот это никак не существующее, просто поняв что этого нет и никогда и небыло.
    Ниолаич,прошу,не начинайте никакой фразы с Ну..грех это большой.

  16. #93
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, ошибка восприятия, оптический обман, иллюзия, приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств и характеристик, неведение.

    Именно это и надо устранить, вот это приписыванное, вот это никак не существующее, просто поняв что этого нет и никогда и небыло.
    Это Ваше Ну-класический волюнтаризм ,некое насилиетипа "Надо Федя надо" совершенно искажает ИМХО безмятежное бытие срединного пути.все эти "надо "и "конкретно" ""короче""- никак не прилепляется к "Дхаммападе" но сразу вставляется в цели задачи и методы единственно правильного учения.И таких адептов нафоруме-раком до Пскова непереставить!!!
    уже был спор на эту тему Рабиндраната Тагора и Эйнштейна..
    http://kaleidoskopsniper.com/2012/06...3%D0%BE%D1%80/

  17. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Эти Ваше Ну-класический волюнтаризм ,некое насилиетипа "Надо Федя надо" совершенно искажает ИМХО безмятежное бытие срединного пути.все эти "надо "и "конкретно" ""короче""- никак не прилепляется к "Дхаммападе" но сразу вставляется в цели задачи и методы единственно правильного учения.
    Приплетается, как ограничитель переотрицания. А то можно, что угодно с.отрицать, и то что "надо" и то что "ненадо"
    Как в сказке о старике и "золотой рыбке".

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2018)

  19. #95
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    И не буде Ананды Шуньйи, а буде ...

    И оно конечно экзотично красиво, когда высоким слогом речётся о Пустоте и Иллюзии.
    Но приняв высокий слог за обыденную речь, ... вообщем - не шляхэтно гэто, грубо, топорно.

  20. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2018)

  21. #96
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет. Это не иллюзия. Это подобно иллюзии лишь в том, что именно конкретная "картинка" верёвки сформирована умом из ума и в уме, как и в случае общей "картины" - "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли".
    В формировании достоверной "картинки" верёвка участвуют данные полученные от зрительного органа восприятия - "цвет" и "очертания" соответствующие специфическим функционалу и характеристикам "верёвки" без приписывания не присущих им специфических функционала и характеристик "змеи" и нет ошибки восприятия.

    "Верёвка воспринимаемая змеёй" это уже искажение приписывания "предмету" не присущих тому свойств, качеств и характеристик.
    Так и "Солнце-вращающееся-вокруг-Земли" есть оптический обман, иллюзия именно "такая же" как и в фокусах иллюзионистов, без "подобно" ) и с ошибкой восприятия.
    Разве вы не можете понять – веревка в вашей голове просто качественная подделка веревки снаружи, веревка в голове не оригинал, просто копия, а если копия значит иллюзия.

  22. #97
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Вы можете со мной не согласится, но как говорю я так говорят просветленные. Весь воспринимаемый вами мир, что находится в вашей голове есть иллюзия – качественная подделка.

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.10.2018)

  24. #98
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Приплетается, как ограничитель переотрицания. А то можно, что угодно с.отрицать, и то что "надо" и то что "ненадо"
    Как в сказке о старике и "золотой рыбке".
    долженствование,цель,ограничение-пере- и недо-это диалектические приемы.И пусть бы!!
    Но,Николаичъ стиль ак в блестящих речах Вышинского,настораживает.
    как некое отображение текста Дхаммапады не прочувствуется.
    А навороты риторического стиля ученика Тифлисской семинарии да еще история любви старика к старухе -ну конечно диалектический монизм .
    а я много раз на форуме вписывался за слова Щербатского в коннотации дхармы: "В свете этого понятия буддизм раскрывается как метафизическая теория ... как система радикального плюрализма (sanghata-vada)"""

  25. Спасибо от:


  26. #99
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Вы можете со мной не согласится, но как говорю я так говорят просветленные. Весь воспринимаемый вами мир, что находится в вашей голове есть иллюзия – качественная подделка.
    «"Ну почему, почему мы все понимаем так поздно?"

    Конец ознакомительного фрагмента.»

  27. Спасибо от:


  28. #100
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    а я много раз на форуме вписывался за слова Щербатского в коннотации дхармы: "В свете этого понятия буддизм раскрывается как метафизическая теория ... как система радикального плюрализма (sanghata-vada)"""
    Хорошие слова, не чета: "всё иллюзия"

    Как говаривал один мадхйамак: считающие что это всё так существует - тупы как домашний скот, считающие что всё это никак не существует - ещё тупее.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.10.2018 в 22:11.

  29. Спасибо от:

    Игорь Ю (14.10.2018), Шуньяананда (15.10.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •