Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 183

Тема: Буддизм и недвойственность

  1. #61
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,405
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если не различаете разницу между иллюзией(тем чего нет) и "относительной" истиной, то это как называется ?
    А почему так важно отличать эту разницу, если относительная истина подобна иллюзии? Иллюзии (то, чего нет) пусты по своей природе, дхармы, из которых состоит ваша относительная истина, тоже пусты по своей природе, какая разница?

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А почему так важно отличать эту разницу, если относительная истина подобна иллюзии? Иллюзии (то, чего нет) пусты по своей природе, дхармы, из которых состоит ваша относительная истина, тоже пусты по своей природе, какая разница?
    Подобно иллюзии, подобно миражу, подобно сну, ... - это метафоры. И используется определение "подобно", тогда как напр. в крайних учениях по типу (нео)адвайты это уже речь прямого смысла и без подобно - иллюзия, мираж, бред.

    Иллюзии это не дхармы, это то чего вообще нет - рога зайца, волосы черепахи, дитё бесплодной женщины,... , и вечное и неделимое и самосущее чтото, ... .
    Это заблуждения, ошибки когниции, приписывание чемуто не присущих тому свойств качеств характеристик. Вот этого приписывания вообще никак нет. Это никак не существующее.

    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет, это ошибка восприятия, невежество, неведение. А вот "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля" есть. И например то что описывается Ньютоновой физикой - есть, хоть всё это и относительно.

    Это различение важно, чтоб выделить и с.отрицать именно то чего нет. Устранить именно ошибки восприятия, невежество, неведение.

  3. Спасибо от:

    Шуньяананда (11.10.2018)

  4. #63
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Подобно иллюзии, подобно миражу, подобно сну, ... - это метафоры. И используется определение "подобно", тогда как напр. в крайних учениях по типу (нео)адвайты это уже речь прямого смысла и без подобно - иллюзия, мираж, бред.

    Иллюзии это не дхармы, это то чего вообще нет - рога зайца, волосы черепахи, дитё бесплодной женщины,... , и вечное и неделимое и самосущее чтото, ... .
    Это заблуждения, ошибки когниции, приписывание чемуто не присущих тому свойств качеств характеристик. Вот этого приписывания вообще никак нет. Это никак не существующее.

    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет, это ошибка восприятия, невежество, неведение. А вот "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля" есть. И например то что описывается Ньютоновой физикой - есть, хоть всё это и относительно.

    Это различение важно, чтоб выделить и с.отрицать именно то чего нет. Устранить именно ошибки восприятия, невежество, неведение.

    В той же традиции кагью, которая записана у вас, считается, что:
    1) Всё происходящее вокруг нас есть только иллюзорная игра изменчивых состояний ума.
    2) Основу иллюзии (именно иллюзии), в которой пребывают все обычные существа создаёт фундаментальное неведение, а именно — ум, не знающий сам себя, не узнающий свою пробуждённую природу.
    3) Пробуждённую природу ума (Татхагатагарбху) характеризуют пустота, ясность и беспрепятственное знание. У нас потенциал этот не раскрыт, пустота нами ошибочно воспринимается как "я", а ясность – как "всё остальное". Отсюда формируется двойственность "я" – "другие".

    Вы как-то легко перескакиваете с уровня на уровень. Попробуйте мыслить с точки зрения махаянской традиции.

  5. Спасибо от:


  6. #64
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    970
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Подобно иллюзии, подобно миражу, подобно сну, ... - это метафоры. И используется определение "подобно", тогда как напр. в крайних учениях по типу (нео)адвайты это уже речь прямого смысла и без подобно - иллюзия, мираж, бред.

    Иллюзии это не дхармы, это то чего вообще нет - рога зайца, волосы черепахи, дитё бесплодной женщины,... , и вечное и неделимое и самосущее чтото, ... .
    Это заблуждения, ошибки когниции, приписывание чемуто не присущих тому свойств качеств характеристик. Вот этого приписывания вообще никак нет. Это никак не существующее.

    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет, это ошибка восприятия, невежество, неведение. А вот "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля" есть. И например то что описывается Ньютоновой физикой - есть, хоть всё это и относительно.

    Это различение важно, чтоб выделить и с.отрицать именно то чего нет. Устранить именно ошибки восприятия, невежество, неведение.
    а может это просто два образа,которые существуют постолько,поскольку существуете вы
    и ваша воля наделяет солнце и землю какими то качествами.а вот убрать Вас-что будет с взаимоотношениями солнца и луны без Вас????

  7. #65
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Подобно иллюзии, подобно миражу, подобно сну, ... - это метафоры. И используется определение "подобно", тогда как напр. в крайних учениях по типу (нео)адвайты это уже речь прямого смысла и без подобно - иллюзия, мираж, бред.

    Иллюзии это не дхармы, это то чего вообще нет - рога зайца, волосы черепахи, дитё бесплодной женщины,... , и вечное и неделимое и самосущее чтото, ... .
    Это заблуждения, ошибки когниции, приписывание чемуто не присущих тому свойств качеств характеристик. Вот этого приписывания вообще никак нет. Это никак не существующее.

    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет, это ошибка восприятия, невежество, неведение. А вот "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля" есть. И например то что описывается Ньютоновой физикой - есть, хоть всё это и относительно.

    Это различение важно, чтоб выделить и с.отрицать именно то чего нет. Устранить именно ошибки восприятия, невежество, неведение.
    Рога зайца никогда не использовались в качестве аналогии реальности. Под иллюзией подразумевается оптическая иллюзия.
    Во всех аналогиях есть нечто воспринимаемое в определенной ситуации (отражение, сон, мираж, магическое представление), но оно несмотря на видимость нереально.

    И не такая уж эта и метафора, почти прямое сравнение.

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    970
    двайта-адвайта.вечный вопрос.
    цитата Щербаского:
    ""Известный исследователь индийской философии академик Ф.И. Щербатской пишет:

    "В комментарии на Веданта-сутру Шанкара выявляет некоторые погрешности в логике мадхьямиков, и не вступает в дальнейшую полемику с ними. Позиция Шанкары весьма интересна, потому что в душе он полностью, по крайней мере в главных вопросах, согласен с буддистами-мадхьямиками: и Шанкара, и буддисты отстаивают реальность Единого Абсолюта (т.е. Нирваны или Брахмана), лишенного двойственности, и иллюзорность множественного/дифференцированного материального мира. Но сам Шанкара, по тактическим соображениям, никогда не признавался в том, что его доктрина (Адвайта-Веданта) настолько близка к буддистам. Шанкара понимал, что сокрушающая все условности и предрассудки прасангика-мадхьямика хороша только для чистых и развитых душ, наделенных тонким разумом. Для душ же среднего (и тем более низкого) уровня прасангика-мадхьямика может сделаться вместо помощника крупным препятствием, смущающим и вводящим в заблуждение. Буддисты-мадхьямики утверждали, что логика не способна служить решению вопроса о том, чем в действительности является Реальность или нереальность. Это мнение, как известно, разделяется и самим Шанкарой. Шанкара не признает за логикой какого-либо значения как средства познания Абсолюта, но полагает, что только сторонник Веданты может позволить себе обходиться без логики, раз у него есть Откровение/Шрути, к которому он может в любой момент прибегнуть, как к последнему спасительному средству."""
    цитата из Радхакришнана
    """Буддизм - это не личное изобретение Шакьямуни Будды. В распоряжении Будды уже находилось высшее достижение индийского гения - Упанишады/Веданты, в которых он находил откровение о борьбе Духа и переживаниях души. Ранний буддизм не представляет собой совершенно оригинального учения. Это не какой-либо каприз в эволюции индийской мысли. Будда вовсе не отрывался полностью от духовных идей своего века и своей страны. Одно дело - поднять открытое восстание против условной, легалистической религии того времени, другое дело - отказаться от живого духа, лежавшего в ее основе. Сам Будда признает, что дхарма, которую он открыл усилием самовоспитания, - это древний путь, благородный путь, вечная Дхарма. Будда не столько создает новую дхарму, сколько вновь открывает старую. Это почтенная традиция, приспосабливаемая для того, чтобы удовлетворить особые нужды века. Чтобы создать свою теорию, Будда должен был только освободить Упанишады от их непоследовательных компромиссов с ведийским многобожием и народной религией, отвергнуть их трансцендентальные полеты душии как недоказуемые для логического мышления и ненужные для морали и подчеркнуть этический универсализм Упанишад. Мы решаемся высказать предположение, что ранний буддизм - это всего лишь новое повторение мыслей Упанишад с новой точки зрения. Рис Дэвидс говорит: "Гаутама родился, был воспитан, жил и умер индусом... В метафизике и принципах Гаутамы немного такого, что не может быть найдено в той или иной ортодоксальной системе, и значительная часть его этики аналогична этике ранних или поздних индуистских книг, - таких, как Упанишады и Бхагавад-Гита. Несомненно, что буддизм приобрел в наследие от брахманизма не только ряд важнейших философских догм, но и - что не менее важно для историка - направление его религиозной мысли и чувства, которое легче понять, чем выразить словами". Презрение к обрядности было общим для него и для мыслителей Упанишад. Буддизм вместе со всей остальной арийской Индией разделял веру в закон кармы и в возможность достижения Нирваны. То, что скорбь или страдание являются важнейшим фактором жизни на земле, признается почти всеми школами индийской мысли, включая Упанишады/Веданту. Сам Будда не считал, что существует какое-либо несоответствие между его теорией и теорией Упанишад/Веданты. Он считал, что на его стороне поддержка и сочувствие Упанишад и их сторонников. Он ставил брахманов в ряд с буддистскими нищими и употреблял это слово как почетное слово, когда говорил о буддистских архатах и святых. Буддизм, по крайней мере по своему происхождению,- это отпрыск Веданты. Дух Упанишад является жизненным источником буддизма."""
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 11.10.2018 в 11:15.

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,051
    Если вместерожденное блаженство или четвертая шунья сопровождены субъектно-объектным дуализмом, тогда это ясный свет примера. В случае, если они свободны от этого дуализма, тогда это подлинный ясный свет. Эти виды ясного света закладывают причину для непосредственного постижения пустоты посредством неконцептуальной изначальной мудрости, являющейся природой всех феноменов.

    Джамгон Конгтрул - Стадии ясного света и союза
    Но тут без разъяснений, мало что понятно, понятно только то, что есть неконцептуальное постижение пустоты, которое свободно от субъектно-объектного дуализма. Возможно речь идет о том, что подразумевал участник под ником Чайник - http://dharma.org.ru/board/post58863.html#58863

    Встречал еще у Геше Тинлея про неконцептуальное восприятие, но насколько правильно об этом сказано, я не знаю и возможно у него ответ преподнесен с точки зрения Сутры - http://spiritual.ru/lib/konceptm.html
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 11.10.2018 в 17:12.

  10. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет, это ошибка восприятия, невежество, неведение. А вот "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля" есть. И например то что описывается Ньютоновой физикой - есть, хоть всё это и относительно.
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    а может это просто два образа,которые существуют постолько,поскольку существуете вы
    и ваша воля наделяет солнце и землю какими то качествами.а вот убрать Вас-что будет с взаимоотношениями солнца и луны без Вас????
    "Солнца-вращающегося-вокруг-Земли" вообще нет
    Это заблуждение и обьект заблуждения - не существует.

    Существует лишь "Солнце-вокруг-которого-вращается-Земля".
    И да, конечно это существует обусловлено*. И я здесь не причём, это и без меня будет существовать. Пока существует это Солнце, пока существует эта Земля, пока существует хоть одно существо способное это воспринять.

    А вот "этого Солнца-вращающегося-вокруг-этой Земли" не существует никак и такого вообще никогда и не существовало.

    (* всё что существует - существует обусловлено)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.10.2018 в 22:41.

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.10.2018)

  12. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Рога зайца никогда не использовались в качестве аналогии реальности. Под иллюзией подразумевается оптическая иллюзия.
    Во всех аналогиях есть нечто воспринимаемое в определенной ситуации (отражение, сон, мираж, магическое представление), но оно несмотря на видимость нереально.

    И не такая уж эта и метафора, почти прямое сравнение.
    Конечно не использовались.

    Рога зайца используются в качестве примера - не существующего.

    И это две большие разницы - существующее обусловлено(реальное) и никак не существующее.
    А не как предлагается с якобы "высокого уровня" - всё иллюзия.

  13. #70
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,051
    Если все объединять, то наверное может говориться о дхармовом теле, или о сфере дхармадхату. В Махаяна шраддхотпада шастре, говорится: "Это дхармовое тело и есть тело, наделённое чувственно воспринимаемой формой". А чаньский наставник Шэн-Янь говорил: "Мудрость возникает только после того, как, согласно Вималакирти сутре, принципы (ноумен) и явления станут нераздельны".
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 12.10.2018 в 03:40.

  14. Спасибо от:

    Алик (11.10.2018)

  15. #71
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,315
    " ...Соен-са пришёл к выводу, что политической деятельностью и академическими занятиями невозможно серьезно помочь людям. Он обрил голову и ушёл в горы, поклявшись не возвращаться пока не познает абсолютную истину.

    Три месяца он изучал священные конфуцианские тексты, но конфуцианство не удовлетворило его. Однажды, монах небольшого горного храма дал ему Алмазную Сутру; и он впервые познакомился с буддизмом. «Все вещи, явленные в мире, преходящи. Если вы рассматриваете все явленные вещи как никогда не появлявшиеся, вы реализуете своё истинное „Я“».

    Когда Соен-са прочёл эти строки, его ум прояснился. За следующие несколько недель он прочёл много сутр. И в конце концов, решив стать буддистским монахом — в октябре 1948 года стал им.

    Соен-са уже понял сутры. Он понял, насколько важна теперь для него практика. Поэтому, через десять дней после посвящения, он ушёл глубоко в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоей. По двадцать часов, ежедневно, пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. Несколько раз в день купался в ледяной воде. Он прошел очень суровую практику.

    Вскоре его одолели сомнения. Зачем нужно уединение? Зачем ударяться в такие крайности? Разве нельзя спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться, как принято у японских монахов, и постепенно достичь просветления в кругу счастливой семьи? Как-то ночью сомнения настолько усилились, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день, его ум прояснился и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.

    К этому времени миновало пятьдесят дней, и Соен-са был сильно изнурен. По ночам начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны, угрожающе жестикулировали. Духи подкрадывались сзади и хватали за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали за ноги. Тигры и драконы, завывая, бродили вокруг. Его одолевал постоянный ужас.

    Прошел месяц и страшные галлюцинации сменились приятными. Порой являлся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда, в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и уверяли его, что он попадёт на небеса. Случалось, он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. Через восемьдесят дней тело его окрепло, но кожа позеленела от сосновой хвои.

    Однажды, за неделю до конца уединения, Соен-са шёл распевая священный гимн и поддерживая ритм с помощью моктака. Вдруг слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. Дети были в разноцветных одеждах, их лица светились неземной красотой. Соен-са удивился. Как же материализовались эти демоны при сильном и совершенно чистом уме? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, оба мальчика сопровождали его, проходя сквозь лежавшие по обочине валуны. Вместе они шли около получаса, затем вернулись к алтарю, а когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился — мальчики исчезли. Так повторялось ежедневно в течение недели.

    Наконец, настал сотый день. Соен-са пел и бил в моктак. Вдруг его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека слышались удары моктака и звук собственного голоса. Некоторое время Соен-са оставался в таком состоянии. Вернувшись в свое тело, он понял: скалы, река, все, что он видел и слышал — его истинное «Я». Все вещи такие, какие они есть. Истина «просто как это». Сун Сан обрел окончательное просветление.

    В возрасте 22 лет он получил передачу Дхармы от своего учителя Дзен мастера Ко Бонга став 78 патриархом по линии передачи Дхармы от Будды Шакьямуни. Это была единственная «передача Дхармы», которую дал дзэн-мастер Ко Бон. Следующие три года Сун Сан провел в молчании..." http://pul-tho.org.ua/teachers/%D0%B...%BD-1927-2004/

  16. Спасибо от:


  17. #72
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Конечно не использовались.

    Рога зайца используются в качестве примера - не существующего.

    И это две большие разницы - существующее обусловлено(реальное) и никак не существующее.
    А не как предлагается с якобы "высокого уровня" - всё иллюзия.
    Вы поставили в один ряд мираж и рога зайца как аналогичный пример, хотя они неравнозначны.
    Мираж проявляется в определенных условиях - это хороший пример обоих истин - проявляется, но без реальной сути.
    А рога зайца выдумка, это просто пример 100% несуществования.

  18. #73
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Вы поставили в один ряд мираж и рога зайца как аналогичный пример, хотя они неравнозначны.
    Мираж проявляется в определенных условиях - это хороший пример обоих истин - проявляется, но без реальной сути.
    А рога зайца выдумка, это просто пример 100% несуществования.
    В одном ряду (абзаце) с рогами зайца у меня - иллюзии, заблуждения, ошибки когниции, приписывание чемуто не присущих тому свойств качеств характеристик.

    И речь в обсуждение идёт именно о иллюзии. О том чего не существует.

    И хоть мираж это также метафора, точнее в текстах - подобно миражу.(и это пример метафоры)

    Но речь сейчас не об этом, а о том что надо различать: истину относительную и то что никак не существует

  19. #74
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,764
    Согласно хитро-читтаматрийской : ) Ланкаватаре, всё, существующее как-то где-либо -- существует, пока не исчезнут его условия. : )
    И заитц (именно в таком грамматическом виде), и заяц с рогами и вообще -- какой угодно могут существовать в вербальном виде или просто в воображении, вплоть до целого их зоопарка в Википедии или результата странных генетических экспериментов.
    Туда же -- что угодно, включая горьковских сикамбра и умбракула...

    Напоследок: если кто-то видит нечто незримое для других, никто -- может случиться -- не сможет ему доказать, что оное не существует. На полном серьёзе.

  20. Спасибо от:

    Шавырин (12.10.2018), Шуньяананда (12.10.2018)

  21. #75
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,764
    И хоть мираж это также метафора, точнее в текстах - подобно миражу.(и это пример метафоры)[/U]
    Такое -- пример не метафоры (образного выражения), а лишь сравнение, уподобление и т.п.

    Хотя если кто-то считаете это примером метафоры -- как его переубедить, ежели он, к примеру, словарям не внемлет? %)

  22. #76
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    Думаю здесь можно найти хороший ответ для тех кто считает Махаяну театром абсурдов и праджню абсурдистикой )



    Ну а то что согласно тем это, согласно этим то , а там как написано, а те сё говорят ...
    Мало ли кто что о буддизме говорит игде что написано )
    Есть жизнь, очевидный опыт и здравый смысл. И никакие буддийские традиции и тексты этому не противоречат, а если этому и находят противоречие изучающие и читающие, то это с их стороны а не со стороны буддийских традиций и текстов.

  23. #77
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,987
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    В той же традиции кагью, которая записана у вас, считается, что:
    1) Всё происходящее вокруг нас есть только иллюзорная игра изменчивых состояний ума.
    2) Основу иллюзии (именно иллюзии), в которой пребывают все обычные существа создаёт фундаментальное неведение, а именно — ум, не знающий сам себя, не узнающий свою пробуждённую природу.
    3) Пробуждённую природу ума (Татхагатагарбху) характеризуют пустота, ясность и беспрепятственное знание. У нас потенциал этот не раскрыт, пустота нами ошибочно воспринимается как "я", а ясность – как "всё остальное". Отсюда формируется двойственность "я" – "другие".

    Вы как-то легко перескакиваете с уровня на уровень. Попробуйте мыслить с точки зрения махаянской традиции.
    То, что Вы написали, немного похоже на кагью, но это скорее солипсизм.
    Такое прочтение бывает если оторвать учения о уме от общего буддийского контекста и основ.

    С махаянской точки зрения Джамгён Конгтрюл тех кто предаётся крайности переотрицания и тех кто принимает "пустой пробел сознания" за буддийскую шуньяту называет - "злейшими врагами учения". И по сути повторяет за Чандракирти, что вратами к постижению буддийского понятия(а это именно понятие постигаемое умом о том как существует существующее, а не нечто существующее реально) шуньята есть именно понимание учений о причинноследственности, непостоянстве, взаимозависимости и взаимообусловленности.

    И это, в учениях о природе ума не говорится о пустоте, пустота от независимого самосуществования там лишь подразумевается как контекст который должен быть понят ранее, а говорится о аспекте ума подобном пространству. Вы здесь смешали жентонг и рантонг.

    И за самосущее "я" принимается то что Вы назвали "беспрепятственное знание", познающесть, или как уже принято переводить: изначальное осознавание. То, что в учениях о уме излагаемых с позиции рантонг(Ум Ясность Свет) - свет. И не всеми это за "я" принимается, а лишь опытными практиками индуисских систем (как говорит Гуру Ринпоче), большинство же людей на это и внимание не обращают и имеют свои собственные концепты о "я"(как врождённые, так и приобретённые)

    Касаемо же "уровней", то нет никаких "высших уровней" вне "низших подуровней". "Абсолютная истина" нигде не существует, кроме как обнаруживается умом в "истинах относительных". Как законы физики не существуют сами по себе, а лишь обнаруживаются умом в материи.
    Как не существуют более высшие категории классификаторов, кроме как понятия охватывающие и пронизывающие присущностью свои низшие под уровни. Как нет "деревьяв" вне сосен, дубов, берёз, кипарисов и прочих хвойных и плодовых растений относящихся к категории "деревья"

  24. #78
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть жизнь, очевидный опыт и здравый смысл. И никакие буддийские традиции и тексты этому не противоречат, а если этому и находят противоречие изучающие и читающие, то это с их стороны а не со стороны буддийских традиций и текстов.
    Замените в этом абзаце слово "буддийские" на "христианские", "иудейские", "индуистские" и пр. - и получится мнение представителя другой религии.
    "Здравый смысл" религиозного человека зависит именно от религии.
    "Здравый смысл" буддиста и "здравый смысл" индуиста отличаются.

  25. #79
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То, что Вы написали, немного похоже на кагью, но это скорее солипсизм.
    Такое прочтение бывает если оторвать учения о уме от общего буддийского контекста и основ.
    То, что я написал — чуть-чуть измененная цитата абзаца из речи Калу Ринпоче.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    С махаянской точки зрения Джамгён Конгтрюл тех кто предаётся крайности переотрицания и принимает "пустой пробел сознания" за буддийскую шуньяту называет - "злейшими врагами учения". И по сути повторяет за Чандракирти, что вратами к постижению буддийского понятия(а это именно понятие и то как существует существующее постигаемое умом, а не нечто существующее реально) шуньята есть именно понимание учений о причинноследственности, непостоянстве, взаимозависимости и взаимообусловленности.

    И это, в учениях о природе ума не говорится о пустоте, пустота от независимого самосуществования там лишь подразумевается как контекст который должен быть понят ранее, а говорится о аспекте ума подобном пространству. Вы здесь смешали жентонг и рантонг.
    И при чём здесь точка зрения Джамгона Конгтрула о пустоте? Кому вы оппонируете? Где я писал про "пустой пробел сознания"?
    Тёрки "рантонг vs жентонг" не имеют отношения к теме.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И за самосущее "я" принимается то что Вы назвали "беспрепятственное знание", познающесть, или как уже принято переводить: изначальное осознавание. То, что в учениях о уме излагаемых с позиции рантонг(Ум Ясность Свет) - свет. И не всеми это за "я" принимается, а лишь опытными практиками индуисских систем (как говорит Гуру Ринпоче), большинство же людей на это и внимание не обращают и имеют свои собственные концепты о "я"(как врождённые, так и приобретённые)

    Касаемо же "уровней", то нет никаких "высших уровней" вне "низших подуровней". "Абсолютная истина" нигде не существует, кроме как обнаруживается умом в "истинах относительных". Как законы физики не существуют сами по себе, а лишь обнаруживаются умом в материи.
    Как не существуют более высшие категории классификаторов, кроме как понятия охватывающие и пронизывающие присущностью свои низшие под уровни. Как нет "деревьяв" вне сосен, дубов, берёз, кипарисов и прочих хвойных и плодовых растений относящихся к категории "деревья"
    Уровни не сущестуют на аболютном уровне. Такая вот тавтология. Вы опять скачете с уровня на уровень и я не понимаю зачем. То педалируете не-махаянское определение праджни, то цитируете внезапно махаянскую Сутру Сердца. Вы уж определитесь с уровнем.

  26. #80
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    84
    Уточню кое-что!
    То, что все непросветлённые, обычные существа пребывают в иллюзии — точка зрения любой школы, относящей себя к ваджраяне.
    Не "подобно иллюзии" или прочим уклончивым определениям, а именно в иллюзии.

  27. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •