Буддизм и недвойственность

[Владимир Николаевич]

А что, вы не были в курсе того, что в махаянских течениях обеты бодхисатвы выше обетов винаи?

Вообщет в Махайане обеты Бодхисаттвы базируются\основываются на обетах Винайа.

И есть мнение, что необязательно принимать один из сводов обетов Винайа, а просто не причинять вреда существам (неубивать(хотябы людей), не красть у них, не лгать им(хотябы о якобы своих способностях, успехах и достижениях), не причинять вреда в сексуальной сфере) может быть достаточным основанием для принятия обета Бодхисаттвы.
Это мнение основывается на том, что не все могут принять один из сводов обетов Винайа, так как не все обладают признаками конкретного пола.
Но при этом оба мнения единодушны в том, что принявшему обет Бодхисаттвы не стоит причинять вреда другим, коль уж зарождаешь это Устремление.
(более подробней о важности базы внешних правил хинайаны для порождения внутреннего махайанского устремления, можете узнать напр. из "Драгоценного Украшения Освобождения" Дже Гампопы и наставлениях по ним)

и кстати: Марпа классически по буддийски махайански вводил учеников - сначала Прибежище, затем пять правил мирян(он и все его ученики были миряне), затем обет Бодхисаттвы, и затем лишь абхишека Тантры ( о чём можете узнать напр. из традиционного жизнеописания Миларепы, переведённого не так давно на русский язык с тибетского )

и ещё немного кстати: многие Учителя Махайаны были бхикшу - Нагарджуна, Асанга, Чандракирти, Шантидева, ... и следовали Хинайанской Пратимокше. и сейчас многие тибетские Учителя полным сводам Пратимокши(бхикшу (и есть уже и бхикшуни)) следуют, напр. Далай Лама.

[Нгаванг Шераб]

Не скрывал и не скрываю, что, в итоге, испытав анализом методы махаяны, давно уже опираюсь на ПК.
Ирония же, основанная, опять-таки, на анализе, -- ещё раз -- средство/метод показать нелепость определённых суждений/убеждений, потому приписывать мне паясничание и кривляние -- некорректно: это безосновательный переход на личность, не первый с Вашей стороны. И связан этот переход тем, что ответить Вам на мою иронию нечем, потому защищаетесь личными претензиями, выдавая своё раздражение собственной беспомощностью.

Вам уже указывал Денис в этой теме на нелепость попыток мерить махаянские доктрины, идеи и стиль махаянских учителей идеями из канона, как вы выразились, палийской традиции. Для тхеравады, что очевидно, махаянские сутры не являются сколь-либо значимыми. Но для любой махаянской буддийской школы махаянские сутры будут именно определяющими смысл всех иных, скажем так, не-махаянских буддийских текстов. И как бы вы искромётно, как вы выразились, не иронизировали, все ваши попытки вычленить из махаянских текстов только те идеи, что есть в палийском каноне, выглядят нелепо и глупо.

Если вспомнить, что речь у меня шла о нарушениях обетов типа "любит выпить" или "любит женщин", то ни-че-го бодхисаттовского в этом нет: это лишь потакание своим слабостям. Стало быть, поменяете тему Вы, пытаясь оправдать "мастеров". Зачем?
Это раз.
Два: поскольку достаточно внимательно и активно общаюсь в БФ уже больше десятка лет, про заботящие Вас выше-ниже слыхал, и в своё время разобрался и с этим. : ) Знаком мне, к слову, и источник, в котором бодхисаттва-капитан убил одного из пассажиров, но в ад не попал... Но это никаким боком к тому, о чём меня шла речь.

На этом и по личностям -- всё. До следующего раза, когда у меня возникнет желание таскать лодку посуху... псу под хвост. : )

Какая разница какие нарушения? В махаяне обеты бодхисатвы выше обетов пратимокши. Как бы вы не пытались искромётно иронизировать над этим или делать вид, что вы этого не понимаете.

[Нгаванг Шераб]

Вообщет в Махайане обеты Бодхисаттвы базируются\основываются на обетах Винайа.

И есть мнение, что необязательно принимать один из сводов обетов Винайа, а просто не причинять вреда существам (неубивать(хотябы людей), не красть у них, не лгать им(хотябы о якобы своих способностях, успехах и достижениях), не причинять вреда в сексуальной сфере) может быть достаточным основанием для принятия обета Бодхисаттвы.
Это мнение основывается на том, что не все могут принять один из сводов обетов Винайа, так как не все обладают признаками конкретного пола.
Но при этом оба мнения единодушны в том, что принявшему обет Бодхисаттвы не стоит причинять вреда другим, коль уж зарождаешь это Устремление.
(более подробней о важности базы внешних правил хинайаны для порождения внутреннего махайанского устремления, можете узнать напр. из "Драгоценного Украшения Освобождения" Дже Гампопы и наставлениях по ним)

и кстати: Марпа классически по буддийски махайански вводил учеников - сначала Прибежище, затем пять правил мирян(он и все его ученики были миряне), затем обет Бодхисаттвы, и затем лишь абхишека Тантры ( о чём можете узнать напр. из традиционного жизнеописания Миларепы, переведённого не так давно на русский язык с тибетского )

и ещё немного кстати: многие Учителя Махайаны были бхикшу - Нагарджуна, Асанга, Чандракирти, Шантидева, ... и следовали Хинайанской Пратимокше. и сейчас многие тибетские Учителя полным сводам Пратимокши(бхикшу (и есть уже и бхикшуни)) следуют, напр. Далай Лама.

Всё, что вы написали никак не отрицает того, что в махаяне обеты бодхисаттвы выше обетов винаи, также как и в тантре в частности самаи выше обетов винаи.

[Владимир Николаевич]

Всё, что вы написали никак не отрицает того, что в махаяне обеты бодхисаттвы выше обетов винаи, также как и в тантре в частности самаи выше обетов винаи.

В индо-буддийском понятийном аппарате: высшее - значит охватывающее и включающее низшее.
И "высшее" не имеет всего того контекста, коий присущ "высшему" в западной авраамической религиозно-духовной культуре.

(п.с. и если использовать крышу без стен и фундамента, то какойбы она золочённой небыла, вместо надёжного и прекрасного здания - будет примитивнейшая землянка.
хотя конечно постройку здания можно начинать и с крыши, хоть и в чёмто странно необычно, но возможны и такие технологии)

[Нгаванг Шераб]

В индо-буддийском понятийном аппарате: высшее - значит охватывающее и включающее низшее.
И "высшее" не имеет всего того контекста, коий присущ "высшему" в западной авраамической религиозно-духовной культуре.

Это ваши фантазии. В индо-тибетских махаянских текстах классификация "выше-ниже" вполне соотносится с западной.

В махаяне нарушение обета бодхисатвы является бОльшим проступком, чем нарушение обетов пратимокши. Соблюдение обетов бодхисаттвы в махаяне важнее, чем соблюдение монашеских обетов.

[Нгаванг Шераб]

Вообщет в Махайане обеты Бодхисаттвы базируются\основываются на обетах Винайа.

Всё же, замечу, что это абсолютно неверная информация. Обеты бодхисаттвы никак не базируются на обетах винаи.

[Владимир Николаевич]

Это ваши фантазии. В индо-тибетских махаянских текстах классификация "выше-ниже" вполне соотносится с западной.

.

Как показывает реальность, без таких "фантазий" на выходе имеем "бодхисаттв" : спившихся, всеми заброшенных, в долгах как шелках и с прочими прочими проблемами как с обществом так и с собой.

Или в лучшем случае - "махамудрецов" потративших несколько десятков лет, непонятно даже Их Великомудрости, на что и зачем.

Всё же, замечу, что это абсолютно неверная информация. Обеты бодхисаттвы никак не базируются на обетах винаи.

См. "Драгоценное Украшения Освобождения" Дже Гампопы и наставлениях по ним

(и поменьше В-контактах и прочих псевдобуддийских конфликтных интернет групповух)

[Нгаванг Шераб]

Как показывает реальность, без таких "фантазий" на выходе имеем "бодхисаттв" : спившихся, всеми заброшенных, в долгах как шелках и с прочими прочими проблемами.

Или в лучшем случае - "махамудрецов" потративших несколько десятков лет, непонятно даже Их Великомудрости, на что и зачем.

Демагогия вместо попытки хотя бы опровергнуть мною выдвинутое утверждение.

Кстати, как там в реальности у тхеравадинских монахов дела? Архатами, небось, девять из десяти становятся?

[Цхултрим Тращи]

Как показывает реальность, без таких "фантазий" на выходе имеем "бодхисаттв" : спившихся, всеми заброшенных, в долгах как шелках и с прочими прочими проблемами как с обществом так и с собой.

Не знаю, где вы находите спившихся буддистов, но вообще-то решение проблем с обществом и с долгами — это следование мирским дхармам, Буддадхарма предназначена для другого.

[Нгаванг Шераб]

См. "Драгоценное Украшения Освобождения" Дже Гампопы и наставлениях по ним

(и поменьше В-контактах и прочих псевдобуддийскомахайанских интернет групповух)

Цитаты с доказательствами из соответствующего текста приведите о том, что обеты бодхичитты базируются на обетах винаи.

[Владимир Николаевич]

Цитаты с доказательствами из соответствующего текста приведите о том, что обеты бодхичитты базируются на обетах винаи.

Читать чай умеете ?
Хотя есть и на видео наставления по данному коренному кагьюпинскому тексту и есть гугль.

[Нгаванг Шераб]

Читать чай умеете ?
Хотя есть и на видео наставления по данному коренному кагьюпинскому тексту и есть гугль.

Потрудитесь привести доказательства в виде цитат из указанного вами труда Гампопы или иных авторитетных махаянских текстов о том, что:

Вообщет в Махайане обеты Бодхисаттвы базируются\основываются на обетах Винайа.

[Владимир Николаевич]

Потрудитесь привести доказательства в виде цитат из указанного вами труда Гампопы или иных авторитетных махаянских текстов о том, что:

Цитаты это - доказательство для себя. Мне это не нужно

Это Ваш труд, как и понимание того что случится с обетами Бодхисаттвы если отбросить их базу - своды правил Основополагающей Пратимокши, это внутренняя работа которую за Вас никто не сделает и не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой.

[Нгаванг Шераб]

Цитаты это - доказательство для себя. Мне это не нужно

Это Ваш труд, как и понимание того что случится с обетами Бодхисаттвы если отбросить их базу - своды правил Основополагающей Пратимокши, это внутренняя работа которую за Вас никто не сделает и не преподнесёт на блюдечке с голубой каёмочкой.

То есть, вы написали тезис, я попросил цитаты из авторитетных источников, которые подтверждают ваш тезис, а вы отказываетесь потому, что есть интернет, где можно поискать что угодно и вообще - это мой труд?!

Шикарно!
Всё с вами ясно, вопросов к вам больше нет.

Ваш довод, что в махаяне обеты бодхисаттвы основаны на обетах винаи — абсолютно неверен и является вашей фантазией.

[Шуньяананда]

В шаматхе (шинэ) и випашьяне (лхагтонг) основа — некое усилие. Сущностная махамудра не предполагает никаких усилий. Махамудра — позволение уму просто пребывать без всяких усилий и цепляний.

здесь путаница.
если делать шаматху и випасану с усилием-плода не собрать.а если усилие становиться УЖЕ не нужным ,даже не минимальным,то спонтанно идет пробуждение.плод достигается.

[Руфус]

Чисто, не чисто это суть состояние ума. Например, вы в приподнятом настроении тогда весь мир будто светится или наоборот вы в плохом настроении и мир как будто потемнел. То есть вы темный тогда мир темный, вы светлый тогда мир светлый.

[Владимир Николаевич]

То есть, вы написали тезис, я попросил цитаты из авторитетных источников, которые подтверждают ваш тезис, а вы отказываетесь потому, что есть интернет, где можно поискать что угодно и вообще - это мой труд?!

Шикарно!
Всё с вами ясно, вопросов к вам больше нет.

Ваш довод, что в махаяне обеты бодхисаттвы основаны на обетах винаи — абсолютно неверен и является вашей фантазией.

я Вам дал источник, который хорошо бы изучить.
Целиком, а не вырванными цитатами (желательно ещё и с традиционными комментариями когото из современных кагьюпинских(так как этот текст один из коренных кагьюпинских) наставников)

А заодно и узнать, что основанием\фундаментом принятия обетов Бодхисаттвы является принятие одного из сводов правил Пратимокши(начиная со свода упасак, но кроме свода однодневных упосатхи), а основанием\фундаментом принятия правил Пратимокши является принятие Прибежища.
Таким образом основанием\фундаментом принятия обетов Бодхисаттвы являются принятие Прибежища и правил Пратимокши (начиная с упасака(или хотябы их соблюдение, так как не соблюдение основных правил Пратимокши есть причинения вреда существам, а чтоб породить устремление Бодхисаттвы надо от этого отказаться ибо обет Бодхисаттвы несовместим с причинением вреда другим.))

И это не только у Дже Гампопы.
Это классика Махайаны, которую неплохо бы знать.

[Владимир Николаевич]

Бывает ещё подымается вопрос принимаются ли самайи без наличия переживаний какихто эффектов во время абхишеки (ванга, посвящения).
Но если разобраться, то основанием\фундаментом принятия именно обетов самайи в буддийской Тантре является именно обет Бодхисаттвы, и соответственно и всё предыдущее.
Здесь также без принятия основных правил внешней Пратимокши (базовых регуляторов индивидуальной свободы действий) не обойтись, чтоб это работало именно в направлении к Постижению Будды.

[Нгаванг Шераб]

я Вам дал источник, который хорошо бы изучить.
Целиком, а не вырванными цитатами (желательно ещё и с традиционными комментариями когото из современных кагьюпинских(так как этот текст один из коренных кагьюпинских) наставников)

А заодно и узнать, что основанием\фундаментом принятия обетов Бодхисаттвы является принятие одного из сводов правил Пратимокши(начиная со свода упасак, но кроме свода однодневных упосатхи), а основанием\фундаментом принятия правил Пратимокши является принятие Прибежища.
Таким образом основанием\фундаментом принятия обетов Бодхисаттвы являются принятие Прибежища и правил Пратимокши (начиная с упасака(или хотябы их соблюдение, так как не соблюдение основных правил Пратимокши есть причинения вреда существам, а чтоб породить устремление Бодхисаттвы надо от этого отказаться ибо обет Бодхисаттвы несовместим с причинением вреда другим.))

И это не только у Дже Гампопы.
Это классика Махайаны, которую неплохо бы знать.

Вы говорите чушь. Пратимокша — свод правил поведения буддийских монахов, лежащий в основе винаи. По-вашему, выходит, что обеты бодхисаттвы могут принять лишь монахи.

Обету бодхисаттвы и развитию устремления бодхичитты предшествует лишь принятие Прибежища.

Вы упорствуете в своём неведении или просто пошли на принцип. Бодхисаттвой может быть не только монах (принявший обеты пратимокши).

[Владимир Николаевич]

Вы говорите чушь. Пратимокша — свод правил поведения буддийских монахов, лежащий в основе винаи. ....).

Пратимокша включает в себя также своды обетов упасака и упасика.
(включает также и свод обетов упосатха, но однодневная упосатха ещё не является необходимым фундаментом\основанием для принятия обета Бодхисаттвы)