Буддизм и недвойственность

[Денис Васильевич]

Однако, согласно Лс, очищение ума достигается не просто неким "отбрасыванием" чего-то или заменой одних ("неправильных") васан другими ("правильными"), а т.н. спонтанным обращением ума в самой его основе (санскр. паравритти), что соответствует окончательному просветлению...

Благородные, овладевшие тремя этими высшими свойствами выявляют внутреннее благородное знание и вступают во владение им. Стало быть, Махамати, надлежит предаваться йоге трёх частей благородного знания. Подобно тому, Махамати, как луна и солнце своими лучами мгновенно делают явными все формы-тела, так Татхагата мгновенно устраняет у живых существ вредоносную привычку-васану воспринимать видящееся самому уму, являя им сферу восприятия непостижимого рассудком знания Победителя.

В общем нужно йогическое, практическое знание, а не рассуждения)

[Юй Кан]

Несколько слов в пояснение особенности воззрения Ланкаватары, рассчитанной на вывод практика за рамки ограниченного, сплошь и рядом, рассудочного мышления.
Эта сутра, действительно, рассчитана йогинов, практикующих не в миру, а в уединении. Отсюда и все странные, минимум -- на первый взгляд, рассуждения и рекомендации, формально способствующие освобождению от всех привязанностей. В этом и смысл настойчивой "установки" на избавление от восприятия мира как существующего либо не-существующего, либо и существующего, и не-существующего: ведь если всё бессущностно, то нет никакого смысла держаться/цепляться за что-либо...

[Юй Кан]

В общем нужно йогическое, практическое знание, а не рассуждения)

И к этому сводится весь буддизм, правда? : )

[Амир]

К недвойственности приводит отбрасывание идеи двойственности как безосновательной и иллюзорной. Снова и снова. Выходите из цикла прямо в этот самый момент. Само это отбрасывание и есть пребывание в недвойственности. Нет никакой последовательной работы ума, есть прямое отбрасывание двойственности, дающее мгновенный результат. Работа заключается лишь в том, чтобы делать это снова и снова.

Отбрасывание идеи двойственности приводит, как правило, к идее единства, что является такой же крайностью.

[Won Soeng]

Отбрасывание идеи двойственности приводит, как правило, к идее единства, что является такой же крайностью.

Единства чего? Отбрасывайте подобные завуалированные идеи двойственности. Любые утверждения и отрицания - лишь идеи. Все идеи нужно отбрасывать. Не разбирать их, не анализировать, не рассуждать, не доказывать, не опровергать. Отбрасывать. Снова и снова. Когда есть образ невозмутимости - возвращение внимания к этому образу и есть отбрасывание всех препятствий. Тогда нет необходимости какие-то идеи отбрасывать по отдельности.

[Амир]

Единства чего? Отбрасывайте подобные завуалированные идеи двойственности. Любые утверждения и отрицания - лишь идеи. Все идеи нужно отбрасывать. Не разбирать их, не анализировать, не рассуждать, не доказывать, не опровергать. Отбрасывать. Снова и снова. Когда есть образ невозмутимости - возвращение внимания к этому образу и есть отбрасывание всех препятствий. Тогда нет необходимости какие-то идеи отбрасывать по отдельности.

Вы ж понимаете, что образ не возмутимости - тоже идея, а сфокуусированное внимание - тоже лишь внимание, а за отсутствием идей и мыслей, например, у животных стоит простая тупость.

[Won Soeng]

образ не возмутимости - тоже идея

Нет. Есть идея, а есть читта.

[Денис Васильевич]

Согласно Ланкаватаре, концепты (рассудочные умопостроения) -- следствие васан или шаблонов, накопленных с безначальных времён.
Соответственно, все рассудочные умопостроения обусловлены васанами, подлежащими устранению.
Однако, согласно Лс, очищение ума достигается не просто неким "отбрасыванием" чего-то или заменой одних ("неправильных") васан другими ("правильными"), а т.н. спонтанным обращением ума в самой его основе (санскр. паравритти), что соответствует окончательному просветлению...
Подробнее об отличии восприятия Татхагаты от восприятия простого невежественного человека см., как обычно : ), в Калака сутте.

Кроме того (и это важно), сказано в Лс и вот что:

21. Мир — существующий, не-существующий, существующий и не-существующий — не рождается где-либо,
даже — причинами и условиями1, невеждами различаемыми.
--------------------------------------------------
1 Условие-пратьяя, букв. пратьяя может переводиться и как «сопутствующая/содействующая причина», в отличие от причины как таковой (карана) упомянутой в начале этой же строки.

22. Если мир зрим ни существующим, ни не-существующим, ни существующим и не-существующим,
(153) преображается ум и бессамостность постигается.

Интересный фрагмент из Вималакирти сутры:

Богиня, наблюдающая за богами, слушающими Дхарму в комнате Вималакирти, появилась в телесной форме, чтобы осыпать цветами бодхисаттв и главных учеников Будды. Коснувшись бодхисаттв, цветы упали на землю, но прикоснувшись к главным ученикам, они прилипли к их телам и не падали, несмотря на все усилия стряхнуть их.
Богиня спросил Шарипутру, почему он старается стряхнуть цветы. Шарипутра отвечал: "Я хочу стряхнуть эти цветы, потому что они не в состоянии таковости." Богиня сказала: "Не говори, что эти цветы не в состоянии таковости. Почему? Потому что они не устанавливают различений, и лишь ты один даёшь возникнуть различению. Если ты, покинув дом в поисках Дхармы, всё ещё различаешь, это не есть состояние таковости, но если ты более не даёшь появиться различению, это будет состоянием таковости.

Есть в этом фрагменте сутры, схожее с письменным ответом Сунг Сана Патрицие:

Всегда держитесь этого незнающего ума. Когда этот незнающий ум станет ясным, тогда вы поймёте. Поэтому, если вы удерживаете его, когда ведёте машину, то это Дзен вождения машины. Если вы удерживаете его, когда вы разговариваете, то это Дзен разговора. Если вы удерживаете его, когда смотрите телевизор, то это телевизионный Дзен. Вы должны удерживать незнающий ум всегда и везде. Это истинная практика Дзен.

Великий путь не труден, если вы не делаете различий. Отбросьте «нравится» и «не нравится» и всё станет совершенно ясно. Отбросьте все мнения, любые «нравится», «не нравится» и держитесь лишь ума, который не знает. Это очень важно. Незнающий ум — это ум, который отбрасывает всякое мышление. Когда всякое мышление отброшено, вы становитесь пустым умом.

«То же самое» и «разное» — слова противоположности; они идут из ума и разделяют все вещи. Вот почему я ударю вас, если вы скажете хоть так, хоть этак. Так какой же ответ будет правилен? Если вы не понимаете, то какое-то время держитесь только незнающего ума и вскоре вы получите хороший ответ. Если это случится, пожалуйста, пришлите его мне.

[Денис Васильевич]

Студент: Вы сказали, что природа будды проявляется, когда мы наслаждаемся произведением искусства. Как это происходит?

Ринпоче: Она проявляется, когда нет ничего, что бы ей препятствовало. Она не проявляется из чего-то конкретного. Она в действительности раскрывается, а не возникает. Природа будды раскрывается вам в моменты, когда вы наслаждаетесь каким-то произведением искусства или занимаетесь медитацией, поскольку это мгновения, когда у вас не происходит обильной концептуальной параферналии и вы чуть более стабильны в эмоциональном плане. В таких ситуациях природа будды раскрывается потому, что её ничто не затмевает. Речь не идёт о том, что у природы будды есть активная способность возникать. Она не осуществляет своё проявление: она раскрывается, когда устраняются омрачения. Сходным образом, когда мы устраняем двойственность субъекта и объекта, тогда проявляется абсолютное, или татхата. Однако татхата, или идеально абсолютное, имеет два аспекта: с субъективной стороны — природу будды, а с объективной — пустоту. Они тесно взаимосвязаны.

Тралег Кьябгон Ринпоче
"О влиянии йогачары на махамудру"

[Денис Васильевич]

Шарипутра, эта моя земля чиста, но ты не видишь её чистоты

Вималакирти нирдеша сутра

Насколько я понял, речь идет об отбрасывании двойственного, концептуального ума, об отбрасывании различения, тогда любая земля будет чистой. Чистая земля в дзенском понимании, уже везде есть, нужно только избавиться от ложного восприятия, которое создает разграничения.

[Денис Васильевич]

Или вот так коротко можно написать: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.

[Алик]

Или вот так коротко можно написать: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.

У меня приятели, когда ходят за грибами или выезжают на пикник, обычно целенаправленно собирают чужой мусор. В отличие от грибов, его всегда много. И детей приучают оставлять за собой чистую землю. )

[Юй Кан]

Или вот так коротко можно написать: ум не создающий разграничений, видит повсюду чистую землю.

Один из патриархов чань сказал:

Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума. Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”.

[Владимир Николаевич]

Хорошее наставление Геше Эрдэма о Пустоте и её постижении с позиции индо-тибетских ветвей буддизма:
https://youtu.be/MnhIWGk2LHs?t=12m51s
(с 12.51 минуты)

[Денис Васильевич]

Один из патриархов чань сказал:

Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума. Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”.

"Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты"

Насколько я понимаю, под загрязнениями ума, понимаются не просто аффекты, но и ложное восприятие, в результате чего, чувствующие существа видятся такому уму загрязненными, а когда ум чист от ложного восприятия, то кругом чистая земля. По сути, это то что я выше написал про чистые земли.

[Денис Васильевич]

Интересно еще отметить, что разные существа объекты воспринимают по разному, кто-то видит воду, как мы люди, преты видят гной, дэвы видят нектар. Восприятие объектов, зависит от качеств ума, его меры загрязненности, или чистоты, Асанга породив сострадание, увидел Майтрею. Сюда же можно отнести, то что восприятие нирманакай будд, считается загрязненным восприятием, тогда как бодхисаттвы 7-й или 8-й бхуми (не вспомню какой именно), могут воспринимать самбхогакаи будд. Еще можно отметить, что йогины трансформируют нечистые субстанции в нектар, да и по сути заявляется, что нет нечистого, чистое и нечистое, имеет один вкус, нечистотой объект наделяет разграничивающий ум. Хань-шань Дэ-цин, в своей автобиографии вспоминал, как ночью ему привиделось, что он оказался в помещении для купания и там один монах, ел мозги из половины черепа. Хань-шань Дэ-цин вспоминает, что тот монах, увидев его отвращение, спросил Хань-шаня: «Разве это не чисто?» и в конце дал ему попробовать, вкус был, как у самого восхитительного нектара. Тут еще и тема, что загрязненный ум разграничивает, можно вспомнить историю с Вон Хё, когда ночью он с другом остановились в каком-то месте и Вон Хё, испытывая жажду, хотел пить. Увидел что что-то валяется на земле, наполненное водой, ну и попил. А на утро, увидел из чего он пил, это оказался череп, в котором еще были куски плоти и его вырвало, после чего Вон Хё понял, что это ум делит на чистое и нечистое, разграничивает, и к нему пришло просветление. Ну а так, в том-же буддизме ваджраяны, подношение нечистых субстанций, восприятием реализованного йогина трансформируется в нектар и если такой йогин кому-то даст попробовать, то попробовавшему понравится вкус, как в случае с историей того-же чаньского наставника Хань-Шань Дэ-Цина. В эту же сторону и все истории, по типу того, как один чаньский монах варил камни как картофель, Чандракирти доил нарисованную на стене корову, о чем позже Сурьякирти сказал: «Великий Чандракирти получил молоко от изображения коровы и обеспечил им всех монахов». А так-же истории, когда мастера как в масло, совали руки в скалы.

[Владимир Николаевич]

Интересно еще отметить, что разные существа объекты воспринимают по разному, кто-то видит воду, как мы люди, преты видят гной, дэвы видят нектар. Восприятие объектов, зависит от качеств ума, его меры загрязненности, или чистоты,... .

Кмк. тут, в контексте данного обсуждения, хорошо бы обратить внимание и на такой факт, что кроме разницы восприятия со стороны существа, присутствует и нечто реальное внешнее, воспринимаемое в силу специфики органов восприятия и кармической обусловленности как "вода", "гной", "нектар" ...
Можно также рассмотреть пример квантовой физики, когда природа поведения частицы зависит от наблюдателя, но при этом нужна и частица.

(п.с. для чистого восприятия также нужно много позитивного "накопления" добра в уме раскрывающего "богатство, свежесть, восторженность..." в восприятии. чистое вИдение также связано с благословлениями и перенятием способа вИдения и себя и своего окружения от "другого". )

[Владимир Николаевич]

В Вималакирти-нирдеша-сутре, стхавира Шарипутра будучи Архатом уже не имел притока омрачений клеш и воспринимал равно, что прекраснейшие драгоценности, что камни скальной породы, но не имел восприятия присущего Буддам и Бодхисаттвам Махасаттвам.
Не видел Свежести, Новизны, Чудесности, Прекрасности, .... камней скал, деревьев, травы, .... всех существ. Не имел чистого вИдения сферы восприятия будд. Не имел восторженного "Ах!" каждого момента, подобного моменту Радости Восторга юноши вошедшего в Прекрасный Храм, доселе не видевшего такого Великолепия.

Вот для этого кроме постижений, нужно и много много позитива в уме, чтоб убрать не только шоры клеш(клеша аварана), но и прорваться через застилающие чистое вИдение когнитивные помехи (джняна аварана).
Прорваться к Богатству природы ума.

[Денис Васильевич]

(п.с. для чистого восприятия также нужно много позитивного "накопления" добра в уме раскрывающего "богатство, свежесть, восторженность..." в восприятии. чистое вИдение также связано с благословлениями и перенятием способа вИдения и себя и своего окружения от "другого". )

Но насколько я понимаю, под чистым восприятием, речь идет не о позитиве, а об избавлении от ложного восприятия, которое делает разграничение, делит на чистое и нечистое, правильное и неправильное. Поведение же наставника, может вообще не вписываться в рамки этической морали, я думаю что ум такого наставника, может быть вне дуального, чему множество историй про мастеров безумной мудрости в ваджраяне и диких учителей в чань. Пока ты идешь по пути, ты используешь предписания, но когда стирается разграничение двойственного ума на правильное и неправильное, то тут все иначе может быть. Но это имхо, могу ошибаться, но мне так думается. По поводу восприятия, то тут тема в сторону того, о чем писал Юрий про Ланкаватара сутру, про устранение концептов двойственного ума, как следствие васан, накопленных с безначальных времен.

[Владимир Николаевич]

Но насколько я понимаю, под чистым восприятием, речь идет не о позитиве, а об избавлении от ложного восприятия, которое делает разграничение, делит на чистое и нечистое. .... .

У стхавиры Шарипутры это всё было. Как и то о чём писал Юрий. Стхавира Шарипутра уже был Архатом.

Но вИдение будда кшетры отсутствовало.
Чегото недоставало.
Чего ?

Познакомьтесь непосредственно с учениями Вималакирти-нирдеша, без того что ктото пишет или некий авторитет древности сказал.
(лучше не сваливать всё в кучу, ведь всё что было процитировано и описано в сообщениях выше - вполне может быть о разном)