на чем основана и из чего проистекает первая дхъяна?

[Атарион]

ну или вторая

"Сначала прекращается контакт с пятью препятствиями. Вследствие этого обнаруживаются пять факторов первой дхьяны. Обнаруживается спокойный ум
Когда они достаточно ясно обнаружены, исследование прекращается, и остаются три фактора второй дхьяны. Обнаруживается стабильный ум.
Когда восторг насыщен, контакт с ним прекращается, и остаются факторы третьей дхьяны. Обнаруживается объединенный ум.
Когда счастье безгранично, контакт с ним прекращаются и остается безмятежность и однонаправленность четвертой дхьяны. Обнаруживается направленный ум. "

а что за пять препятствий и пять факторов?
можно ли сказать что первая дъяна возникает когда исчезают загрязнения ума или есть еще какие то факторы обуславливающие ее появление?

[Антарадхана]

а что за пять препятствий и пять факторов?

http://www.theravada.ru/Teaching/Glo...hindrances.htm

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm

[Атарион]

сам удивился нашел на каком то сайте по буддизму

[Атарион]

интересно что написано что для достижения первой дхъяны достаточно просто удержание внимания на объекте медитации. но при этом ведь не происходит уменьшение загрязнений ума, почему же возникает дхъяна?

[PampKin Head]

Там достаточно долго надо удерживать внимание без отвлечений (час и более). Если Вы это можете осуществлять, то за счет этого происходит подавление клеш и очищение загрязнений ума. И для того, чтобы быть способным на это, вам придется решить практические вопросы на пути к данному уровню практики, связанные с препятствиями и помехами.

https://drive.google.com/open?id=0B7...UtFNnNUQTVmWVE соответствующая глава о практике samma-samadhi

2008-07-03 First Sit To First Jhana - talk #2 49:55 http://dharmaseed.org/teacher/261/ta...alk_2-3816.mp3
This talk was given by both Tina Rasmussen and Stephen Snyder includes: landmarks leading up to first jhana; how to apply skillful effort; overview of the jhana factors; and actions that support practice.

2013-02-02 What is Purification of Mind? 1:15:05 http://dharmaseed.org/teacher/261/ta...mind-25660.mp3

P.S. Как стать олимпийским чемпионом в беге на 100 метров? Достаточно бегать стометровку быстрее всех в мире без допинга.

[Харуказе]

интересно что написано что для достижения первой дхъяны достаточно просто удержание внимания на объекте медитации. но при этом ведь не происходит уменьшение загрязнений ума, почему же возникает дхъяна?

Происходит временное подавление загрязнений.

[PampKin Head]

В рамках данной практики никто не претендует на окончательное подавление клеш.

[Антарадхана]

Добавлю, что помехи не ограничиваются 5 основными, есть еще и другие помехи, там в конце словарной статьи это указано. А так же имеются разногласия на предмет степени оставления помех, необходимой для доступа к первой джхане.

[Атарион]

да нет, практически то я умею выходить в первую дхъяну. а вот интересно кто то с форума умеет выходить в третью или четвертую?

[Владимир Николаевич]

да нет, практически то я умею выходить в первую дхъяну. ?

А какие там формы, звуки и запахи ?

[Евгений по]

Зачем создавали вопрос,если вы знаете на личном опыте дхъяну. Как думаете здесь присутствует желание хвастовства и чтоб форумчане признали вас суровым практиком ,,������

[PampKin Head]

да нет, практически то я умею выходить в первую дхъяну. а вот интересно кто то с форума умеет выходить в третью или четвертую?

Тут есть гражданин, который и теории нимит, и картинки рисует. Он даже в 33-ю дхьяну входит.

[Атарион]

Зачем создавали вопрос,если вы знаете на личном опыте дхъяну. Как думаете здесь присутствует желание хвастовства и чтоб форумчане признали вас суровым практиком ,,������

и что? я знаю на опыте ощущение восторга и т.д. но вопрос то о другом! я не знаю чем дхъяна обусловлена. о какой суровой практике может идти речь если это лишь первая дхъяна?

[Антарадхана]

и что? я знаю на опыте ощущение восторга и т.д. но вопрос то о другом! я не знаю чем дхъяна обусловлена. о какой суровой практике может идти речь если это лишь первая дхъяна?

Восторг - это лишь один из факторов. Все факторы (телесное блаженство, восторг, и три фактора, связанные с сосредоточением на объекте) должны быть максимально развитыми, все помехи должны быть полностью отброшены. Жажда чувственных удовольствий, недоброжелательность и другие неблагие состояния ума и помехи, должны быть полностью отброшены, я не говорю уже о идеальном нравственном поведении. Если у человека все еще возникают чувственные желания или недоброжелательность - то он не владеет джханой. В рамках последовательного буддийского пути, умение достигать джханы - это уровень анагамина, т.е. один шаг до окончательного Пробуждения. Пока никто из заявивших о достижении джхан на форумах, не был достаточно убедителен. Все описываемое, похоже на саматху той или иной глубины, возникновение тех или иных отдельных факторов джханы и определенных спецэффектов в сферах органов восприятия, что не является собственно джханой.

[Атарион]

хм, но позвольте - есть достаточно точная трактовка из официальных источников( сутр)
там сказано, что главный фактор - увеличивающийся восторг, ну и далее по тексту.
почему, по какой причине - достигший всего вышеописанного не должен считать себя достигшим первой дхъяны. тогда представьте тексты где еще указаны условия или явления или о неполноте восторга и далее

[Йен]

там сказано, что главный фактор - увеличивающийся восторг

Ну и что такое, по вашему, этот "увеличивающийся восторг" ? ))

[Атарион]

вы так наивны. следите за мыслью:
мастера, писавшие сутры - не могли описать этот восторг подробнее, иначе бы они это конечно же сделали бы, ибо это способствовало бы достижениям учеников и читателей.
а вы меня просите.

[Йен]

мастера, писавшие сутры - не могли описать этот восторг подробнее, иначе бы они это конечно же сделали бы, ибо это способствовало бы достижениям учеников и читателей.
а вы меня просите.

Вообще-то в суттах он описан подробнее ))

[Владимир Николаевич]

вы так наивны. следите за мыслью:
мастера, писавшие сутры - не могли описать этот восторг подробнее, иначе бы они это конечно же сделали бы, ибо это способствовало бы достижениям учеников и читателей.
а вы меня просите.

Проще говоря:

Наивно просить рассказать чтото о первой дхьяне, из того - о чём Вы ещё не прочли ; )

[Атарион]

"Вообще-то в суттах он описан подробнее ))"
дайте пожалуйста ссылку, хорошо бы почитать до сих пор не находил