Ученики Будды не выдумывают смыслы, а основывают свои проповеди на учении, которое усвоили от Будды. Отсюда, известные слова: "Все, что "хорошо сказано" является словом Будды."
Ученики Будды не выдумывают смыслы, а основывают свои проповеди на учении, которое усвоили от Будды. Отсюда, известные слова: "Все, что "хорошо сказано" является словом Будды."
Владимир Николаевич (13.09.2018)
Подавляющее большинство традиционных учителей не позиционируют себя как учителя випассаны. Что это такое вообще "учитель випассаны" - новодел же самый настоящий. Что касается знаний Канона и пали, то эти на самом деле, далеко не все монахи могут похвастаться этим в Азии, гораздо чаще пересказываются лекции, услышанные от других монахов, в которых многое не пройдет 4ВО, в которых полно отсебятины. А "знание" пали заключается в заучивании наизусть нескольких ритуальных распевок.
Сутты нам говорят, что все, что "хорошо сказано" является словом Будды, в том числе, если это сказано и учениками. Сами сутты, кстати, тоже изложение учеников.
Слово Будды - это Типитака. Три корзины Учения. Тексты зачитанные учениками и включенные в Типитаку на трех Соборах.
Владимир Николаевич (13.09.2018)
Где сказано? Какой там контекст?
Это не изложение своего понимания, а дословное изложение услышанного. К тому же, под учениками, я разумеется имею в виду не личных учеников Будды, а более поздних последователей, выдумывающих новые идеи и искажающих Дхамму, которых Будда упоминает в Ани сутте, говоря что будущем начнут обучать Дхамме по фейковым работам учеников, а его слова будут принижать. Что нам и демонстрируют некоторые товарищи, называющие сутты короткими конспектами, не раскрывающими сути Дхаммы, в отличии от Абхидхаммы, Висуддхимагги и прочих сочинений последователей, я уже не говорю про еще более поздние писания других школ, объявивших слово Будды - хинаяной.Сами сутты, кстати, тоже изложение учеников.
Не дословное, а стилизованное изложение. В определенной литературной форме. Излагающий был архатом? Если ахрах излгает понимание Учения, ему не надо стараться бездумно повторять какой-то непонятый ему диалог, имеющий смысл в определенном контексте. Отсюда - литературная форма текстов Абхидхаммы, т.е. предельно сжатая суть Учения. Т.к. автор изложения - Архат.
Да, Ананда был Арахантом, на момент чтения Дхаммы на Первом Соборе, для остальных 499 Арахантов, Пробуждение которых было подтверждено самим Буддой. На Первом Соборе были только Араханты, в отличие от последующих Соборов, которые собирались по причинам расколов и политического противостояния. Авторы трактатов тхеравадинской Абхидхаммы - вообще неизвестны, к тому же во всех ранних школах были разные книги Абхидхаммы в Канонах, что говорит о том, что это послераскольные сочинения.
Говорить о том, что книги Абхидхаммы были составлены Арахантом - это, мягко говоря, натяжка.Отсюда - литературная форма текстов Абхидхаммы, т.е. предельно сжатая суть Учения. Т.к. автор изложения - Архат.
В Ангуттаре, монах Уттара проповедовал. Сакка, царь богов, поинтересовался, собственные это слова дост. Уттары или слова Будды? Дост. Уттара привел в пример гипотетическую огромную кучу зерна у какого-либо города, откуда люди черпают зерно и уносят, кто в карзинах, кто в горстях и т.д. И если спросить, людей, мол, "откуда принесли это зерно?", все скажут, что из той огромное кучи. Далее Уттара говорит, что "точно так же и то, что хорошо сказано, является словом Благословенного, словом Архата, словом Полностью Пробужденного" и то, что проповедует Уттара и другие, взято от него.
Пересказыет в течении столетий. В стилизованной, очень определенной литературной форме. Не систематизированный. Абхидхамма - в другой литературной форме, сжатой, систематизированной, передающей суть. То, что Абхидхамма более позднее собрание текстов, не отменяет ее принадлежности к категории "Будда-вачана" (слово Будды). Это текстовый продукт систематизации Учения.
Владимир Николаевич (13.09.2018)
Нео-направления, это как раз не так называемая "нео-випассана", а нео-саутрантика. Настороженное отношение к текстам Абхидхаммы - это продукт реформаторов и новаторов и реинтерпретаторов в Тхараваде последнего столетия.
Т.е. самого Будду и Арахантов, запомнивших Дхамму и Винаю (без Абхидхаммы) на Первом Соборе, сразу после ухода Будды, следуя такому подходу, тоже можно причислить к новаторам? Четыре Великих Отношения, которым Будда наставлял незадолго до ухода, игнорируются тоже неспроста. Ведь сочиняли новое, и насочиняли очень много, я имею в виду все существовавшие и существующие течения буддизма.
Последний раз редактировалось Антарадхана; 13.09.2018 в 23:11.
Я об этом и говорю.
Ананда запоминал все лекции, прочитанные Буддой дословно, также как и обстоятельства, при которых была прочитана та или иная лекция. Ананда попросил Будду пересказывать ему все лекции, которые он давал людям и дэвам, при которых сам Ананда не присутствовал, что-бы сохранить их все. И мы видим, что многие лекции многократно повторяются, меняются лишь примеры, и круг лиц, которым Будда их давал. Это говорит о том, что все было запомнено, ничего не упущено, вся Дхамма была произнесена и запомнена на Первом Соборе. Будда выбрал Ананду своим помощником, из-за его феноменальной памяти, чтобы сохранить Дхамму для следующих поколений.Об учении Будды мы знаем со слов учеников.
Будда восхвалял знания Дхаммы Анандой и доверял ему учить монахов и мирян, несмотря на то, что тот еще не был Арахантом.
АН 1.188 [Благословенный сказал]: «Монахи, самым выдающимся среди монахов, которые учёные, является Ананда».
АН 1.220 [Благословенный сказал]: «Монахи, самым выдающимся среди монахов, которые обладают хорошей памятью, является Ананда».
Из Винаи, т.е. из той части Винаи, которая является комментарием, т.е. Суттавибханга. Суттавибханга упоминает тексты Абхидхаммы. Если бы в традиции, хотели придать, какой-то авторитетности каким-то текстам, то могли бы просто вставить строчку в описание Первого собора (т.е. что они зачитывались на Первом соборе). Однако этого не сделали. Тем не менее отнесли тексты к категории "слово Будды".
Это мне напоминает, как кто-то тут недавно, вроде как, хотел сказать, что, дескать, в канон помещен текст, из которого якобы вычистили прозу, хотя она и является канонической, но ее типа все равно убрали и оставили только в комментарии, а в Суттапитаке, дескать, текст лишенной бОльшей канонической части и т.д. Здесь как-то напоминает похожие "якобы манипуляции", причем только с определенной частью текстов!
Весь канон формировался не одну сотню лет. Вместе с ним формировались и тексты Аттхакатхи (букв. "толкование смысла" т.е. комментариев). Категория "Слово Будды" - это не диктофонные записи, а определенная категория, к которой относятся строго ограниченное количество текстов излагающих учение Будды в разной литературной форме. Одни тексты составлены раньше. Другие позже. Тексты дописывались. Редактировались. Но все они относятся к категории "Будда-вачана".
Ассаджи (13.09.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)