Показано с 1 по 14 из 14

Тема: О трансформации.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    134
    Записей в блоге
    1

    О трансформации.

    Часто при объяснении практики Тантры можно встретить фразы типа: мы трасформируем (например) гнев в зеркалоподобную мудрость. Но, что здесь значит слово “трансформируем”? В буквальном ли смысле мы делаем действие(технику) трансформации гнева? Или здесь это фигуральное(условное) выражение? Ведь, как известно, суть тантрической практики зарождения(кедрим) заключается в визуализации себя в образе божества. И где же здесь транформация, именно, гнева? Максимум, что мы здесь “трансформируем”- это декорации(рупа скандха), в которых развёртывается гнев(самскара скандха), а не сам гнев. Собственно с гневом мы здесь ничего не делаем(не трансформируем). Поэтому термин “транформация” не относится непосредственно к гневу в рамках практики зарождения(что часто можно встретить в объяснениях). Транформацию декораций лишь условно можно назвать “транформацией” гнева. В рамках же стадии завершения(дзогрим) мы тем более не делаем никакой трансформации гнева. Поэтому о транформации (клеш) как методе Тантры можно говорить лишь условно. Трансформация гнева в зеркалоподобную мудрость - это буквальное описание результата практики стадий зарождения и завершения и лишь условное описание метода стадии зарождения.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    282
    Я думаю если убрать гнев, то автоматически появится немножко мудрости. Это как если убрать облака то появится свет, потому что солнце светит уже изначально.

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    134
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я думаю если убрать гнев, то автоматически появится немножко мудрости. Это как если убрать облака то появится свет, потому что солнце светит уже изначально.
    В том-то и дело, что мы облака(гнев) никуда не убираем. Если оставаться в рамках вашего примера, мы скорее поднимаемся выше облаков и тогда они, освещённые солнцем превращаются в украшение пейзажа(зеркалоподобную мудрость).

  5. #4
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    2,880
    Внимание, вопрос: какой тибетский термин переводится на западные языки словом "трансформация"?

  6. Спасибо от:

    Айрат (09.09.2018), Владимир Николаевич (09.09.2018)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    09.05.2013
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Внимание, вопрос: какой тибетский термин переводится на западные языки словом "трансформация"?
    Очень хороший вопрос )))
    Как я понимаю в традиционных текстах идет речь о трансформации энергий, а в западной литературе про энергии писать моветон, поэтому произошла подмена понятий.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Внимание, вопрос: какой тибетский термин переводится на западные языки словом "трансформация"?
    А и вправду - какой ?
    И как это можно напрямую, без посредничества других языков, дословно на русский перевести ?

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я думаю если убрать гнев, то автоматически появится немножко мудрости.
    Это отречение от неблагого, воззрение сутры.

    А Тантра не считает гнев отрицательным. У него даже есть свой канал со своим ветром.
    Неведение может сделать гнев разрушительным.
    Поэтому метод тантры действует:
    "через превращение тела, речи, ума и действий в тело, речь, ум и деятельность божества".

  10. Спасибо от:

    Anthony (11.09.2018)

  11. #8
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    579
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Часто при объяснении практики Тантры можно встретить фразы типа: мы трасформируем (например) гнев в зеркалоподобную мудрость. Но, что здесь значит слово “трансформируем”? В буквальном ли смысле мы делаем действие(технику) трансформации гнева? Или здесь это фигуральное(условное) выражение? Ведь, как известно, суть тантрической практики зарождения(кедрим) заключается в визуализации себя в образе божества. И где же здесь транформация, именно, гнева? Максимум, что мы здесь “трансформируем”- это декорации(рупа скандха), в которых развёртывается гнев(самскара скандха), а не сам гнев. Собственно с гневом мы здесь ничего не делаем(не трансформируем). Поэтому термин “транформация” не относится непосредственно к гневу в рамках практики зарождения(что часто можно встретить в объяснениях). Транформацию декораций лишь условно можно назвать “транформацией” гнева. В рамках же стадии завершения(дзогрим) мы тем более не делаем никакой трансформации гнева. Поэтому о транформации (клеш) как методе Тантры можно говорить лишь условно. Трансформация гнева в зеркалоподобную мудрость - это буквальное описание результата практики стадий зарождения и завершения и лишь условное описание метода стадии зарождения.
    Это просто так метафорически описывается, не стоит принимать эти слова буквально. На самом деле не посредственно с самой эмоцией в практике трансформации ничего не надо делать, всё происходит само сабой в следствие изменения состояния самого практикующего на просветлённое измерение, в соответствие с полученной передачей и уровнем реализации.

  12. #9
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,064
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Поэтому о транформации (клеш) как методе Тантры можно говорить лишь условно. Трансформация гнева в зеркалоподобную мудрость - это буквальное описание результата практики стадий зарождения и завершения и лишь условное описание метода стадии зарождения.
    А думайте просто. Свой гнев тантрик обращает против своих же препятствий. И куцкает их мечом гнева направо и налево. Если же он обращает его против других, то не против них, а против их препятствий. Это и есть мудрость.

    Трансформируем, тоесть, переводим стрелки. Для этого надо, как минимум, способность следить за умом, знание о возможности трансформации и как это надо делать, и сильная мотивация.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Ну ни одну тантру не читала, только Далая, его обращение к круглоглазым. Он сам в это не верит.

  14. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,620
    Записей в блоге
    5

  15. Спасибо от:


  16. #12
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Оксфордский словарь это первое значение "преображение",
    а так они и кьерим трансфорацией переводят.
    Наберите гугл: tib.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Когда в просак попал, ну какой же мерзавец. Тебя жь пошло подлавили, посты стирать ну это жалкая месть.

  18. #14
    Участник Аватар для Anthony
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    2,214
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Когда в просак попал, ну какой же мерзавец. Тебя жь пошло подлавили, посты стирать ну это жалкая месть.

    Название: 1265717644_90e1d65fde5b.jpg
Просмотров: 29

Размер: 128.0 Кб

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •