Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Существование человека (или точки) в пространстве Минковского. Сергей Кокарев.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Ум продолжает создавать для себя некую опору, на которой он продолжает пребывать. И этот процесс будет продолжатся прямо до просветления. Вы же говорите, отбросьте все. Здорово конечно наверное здорово. Но я вас продолжаю непонимать )
    ......
    Сейчас я хочу выяснить как эти опоры отключить.
    У ума есть различные сознания, у сознаний есть различные пространства. Проще как работать: Когда пространств множество или всего несколько? Когда все в куче, или когда раздельно? Поэтому я и занимаюсь выявлением, определением, и поиском наилучшего решения для схлопывания сознаний, отличных от основы. Чтобы можно было работать с меньшим количеством омрачений и оттуда прорваться к основе.
    Каждый момент ума имеет опоры(мн.число), в том числе и опору на то что сознаётся в данный конкретный момент. "Просветление", что бы Вы не подразумевали под этим, если это чтото сознательное и осознаваемое, а не отключка как при ударе тяжёлым предметом по голове, также имеет опоры, в том числе и опору на то что сознаётся\постигается\знавается.

    Есть хороший традиционный пример(аллегория, образ) позволяющий лучше понять буддийское учение о виджняна даже детям:
    - обезьянка читта в доме с шестью окнами, очень быстро перепрыгивающая от одного окна к другому что кажется какбудто там шесть (или семь(или восемь(в данном случае неважно))) разных обезьян (виджнян).

    При опыте множества "пространств" - обратите всётаки внимание на то что их охватывает и вмещает, то что за их очертаниями\границами, то в чём они находятся (и возникают и исчезают). Попробуйте обратить внимание и осознать это. Попробуйте также рассмотреть, а отличается ли то или иное "пространство" того или иного Вашего опыта от "этого", или - нет.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.09.2018 в 15:09.

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (11.09.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,157
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Каждый момент ума имеет опоры(мн.число), в том числе и опору на то что сознаётся в данный конкретный момент. "Просветление", что бы Вы не подразумевали под этим, если это чтото сознательное и осознаваемое, а не отключка как при ударе тяжёлым предметом по голове, также имеет опоры, в том числе и опору на то что сознаётся\постигается\знавается.

    Есть хороший традиционный пример(аллегория, образ) позволяющий лучше понять буддийское учение о виджняна даже детям:
    - обезьянка читта в доме с шестью окнами, очень быстро перепрыгивающая от одного окна к другому что кажется какбудто там шесть (или семь(или восемь(в данном случае неважно))) разных обезьян (виджнян).

    При опыте множества "пространств" - обратите всётаки внимание на то что их охватывает и вмещает, то что за их очертаниями\границами, то в чём они находятся (и возникают и исчезают). Попробуйте обратить внимание и осознать это. Попробуйте также рассмотреть, а отличается ли то или иное "пространство" того или иного Вашего опыта от "этого", или - нет.
    Погодите, вы хотите сказать, что пространство ощущений тела, и умственное пространство - это одно и тоже пространство и с этим так легче работать? Да ни в жизни!

    Легче работать, когда определенные типы информации находятся в определенных очерченных границах. Тогда их можно по отдельности прихлопнуть. (т.е. поработать с ними).
    1. Если ощущения тела схлопнулись - разве это плохо. Целый пласт различных сенсоров не будут больше докучать и отвлекать. Можно сконцентрироваться либо на "образах, воспоминаниях, спонтанных видимостях", либо на "болтовне".
    2. Когда эти оба - схлопнутся. Разве это плохо? Теперь еще чище и ярче все видно. Можно сконцентрироватся на осознавании своего состояния. Я вообще не знаю что это такое. Но это явно не отключать, тут целые концерты разыгрываются. При этом, ни видимостей, ни болтовки уже нет, и нету даже пространство где мы их искали. И все это еще через нимитту проходят. Она как бы последний прощальный объект перед изчезновением соотв. пространства.

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Погодите, вы хотите сказать, что пространство ощущений тела, и умственное пространство - это одно и тоже пространство и с этим так легче работать? Да ни в жизни!

    .
    Тело конечно ощущает(регистрирует какие то сенсорные сигналы органами их восприятия) , но Вы уверены что именно тело переживает\сознаёт ощущения тела ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.09.2018 в 17:37.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,157
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тело конечно ощущает(регистрирует какие то сенсорные сигналы органами их восприятия) , но Вы уверены что именно тело переживает\сознаёт ощущения тела ?
    В том то и дело, как с луковицы убирается внешние, более грубые формы ума, так и тут.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    В том то и дело, как с луковицы убирается внешние, более грубые формы ума, так и тут.
    Либо же просто обращается внимание на чтото другое, а то что было обьектом-опорой предыдущего момента сознания вообще остаётся без внимания.
    Это опять же от мировоззренческих позиций зависит.


    Используя Вашу аналогию с луковицей, вопрос:


    Убирая слой за слоем, сознание всё более сужается внутрь к центру , либо же всё более расширяется во все стороны пространства ?

    или попробую ещё так сформулировать вопрос:

    Более грубые "пространства" они заключены в внешние оболочки или во внутренние оболочки луковицы ?

    (ведь аналогию с луковицей - можно понять и так и так)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.09.2018 в 20:55. Причина: многа букав

  7. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,930
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Ум продолжает создавать для себя некую опору, на которой он продолжает пребывать. И этот процесс будет продолжатся прямо до просветления. Вы же говорите, отбросьте все. Здорово конечно наверное здорово. Но я вас продолжаю непонимать )

    Сейчас, в данный момент, прямо сейчас, отбросить все опоры чрезвычайно сложно. Рядом со мной нет квалифицированного учителя. И работать приходится с теми опорами, которые есть, не надеясь получить просветление, а надеясь разобраться "как это работает", "как работает ум"?.

    С этим я и разбираюсь. Выглядит это конечно тут не очень привлекательно, как будто ребенок в го**е песочнице (омрачениях) копается у всех на форуме на виду, да еще и приглашает к нему присоединится, вместе возюкаться.

    Ну а что делать то? В этом вопросе я на уровне ребенка. Я хочу разобраться. Кратковременных учений мне не достаточно, приходится заниматься строительством и разрушением замков из го**а и палок песка самостоятельно. Только песок в условно монастырской песочнице может быть белым и чистым, а говно точно не может, приходится запачкаться.

    Сейчас я хочу выяснить как эти опоры отключить.
    У ума есть различные сознания, у сознаний есть различные пространства. Проще как работать: Когда пространств множество или всего несколько? Когда все в куче, или когда раздельно? Поэтому я и занимаюсь выявлением, определением, и поиском наилучшего решения для схлопывания сознаний, отличных от основы. Чтобы можно было работать с меньшим количеством омрачений и оттуда прорваться к основе.
    Найдите самое ясное состояние ума и пребывайте в нем, пока не найдете еще более ясного.

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (11.09.2018), Михаил_ (12.09.2018), Монферран (11.09.2018)

  9. #27
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,356
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Найдите самое ясное состояние ума и пребывайте в нем, пока не найдете еще более ясного.
    Замечательный в плане простоты и ясности совет. Но тревожность подобна застарелой болезни, не лечится по щелчку пальцев.

  10. #28
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,930
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Замечательный в плане простоты и ясности совет. Но тревожность подобна застарелой болезни, не лечится по щелчку пальцев.
    В теле и уме тысячи болезней, но интересный сюжет лишает их силы. Тренируйте ясность и тревожность будет отступать.

  11. Спасибо от:

    Монферран (12.09.2018)

  12. #29
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,356
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В теле и уме тысячи болезней, но интересный сюжет лишает их силы. Тренируйте ясность и тревожность будет отступать.
    Интересный сюжет лишает силы текущие тревоги, но он же подобен опиуму. Во время тренировки приходится оставить все сюжеты. Было бы неплохо, если тренировка превратилась в интересный сюжет, но я не знаю как это сделать. Тренировка - что-то полезное, но не интересное.

    Перефразируя Вас: нельзя объяснить ясность, но указания очень просты.

    Поэтому когда бы Вы ни говорили о ясности, тот кто не познал нерожденное, неизбежно будет воспринимать ясность как нечто абстрактное, размытое. Что это за ясность? Совсем не ясно, что конкретно имеется в виду. Религиозные люди считают ясность атрибутом невоспринимаемого, божественного ума, доступного только как достояние выдающихся подвижников далекого прошлого и предмет надежд на подарок свыше. Вы когда-нибудь получали фидбэк по поводу ясности? Хотя бы раз кому-то доводилось продемонстрировать, что под этим словом человек понимает ровно то же, что и Вы?

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,157
    Оказывается все уже давно открыто
    Роман
    Ефремов Иван Антонович > Час Быка

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •