Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 101 по 111 из 111

Тема: Если не будет никаких объектов, будет ли пространство?

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Это не атманы.
    атман с другой стороны. Либо он есть либо одно из трёх.
    За атман что угодно принять можно, точнее наделить качествами атмана, както - отдельность, самосущность.
    У закоренелого матерьялиста - физ. тело вполне атман, а у научно продвинутого - материя Парабрахман.
    У последователя той или иной религии - то или иное психическое могущее быть обособленным от физического и остального психического, самосущный пуруша обосабливаемый от пракрити, ....

    способность знать отдельно существующая от познаваемого и процесса познания, либо же процесс познания отдельно существующий от способности знать и познаваемого,
    ну или вот то или иное познаваемое отдельно существующее от способности знать и процесса познания, в своём отдельном пространстве ; )

    (п.с. плохой из меня боксёр, на команды рефери не реагирующий, извиняюсь)))

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (01.09.2018)

  3. #102
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Если не будет никаких мыслей и концепций - будет ли соответствующее пространство ума?
    Пространство ума будет, просто в тот момент оно будет содержать некий иной опыт из возможных кроме мыслей и концепций.

    Причём "без мыслей и концепций" это могут быть разнообразнейшие состояния - нокаут, прострация, состояния животных,...
    или напр. состояния "хома который уже сапиейнс, но ещё не научился мыслить" , далее в этом абзаце чисто имхо: а этот навык судя по всему развился относительно не так уж и давно, и возможно учения сохранившиеся с времён неолита (или сохранившие память о тех тёмных веках, как "золотом") какраз и призывают к этому состоянию вернуться.

    Буддизм же, слава Богам, возник уже в обществе человеков мыслящих )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.09.2018 в 16:20.

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (01.09.2018)

  5. #103
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пространство ума будет, просто в тот момент оно будет содержать некий иной опыт из возможных кроме мыслей и концепций.
    Я поделил все на слои, чтобы легко разобраться, что убыло, а что осталось.
    Без мыслей и концепций, это значит - нет ни речи умственной, ни объектов умственных выделенных, ни пространства. Но, есть состояния и еще разные штуки, например осознавание.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Причём "без мыслей и концепций" это могут быть разнообразнейшие состояния - нокаут, прострация, состояния животных,...
    Может быть, а может не быть. Я говорю про то, где что-то есть. Я это описал как смог.

  6. Спасибо от:


  7. #104
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Без мыслей и концепций, это значит - нет ни речи умственной, ни объектов умственных выделенных, ни пространства. Но, есть состояния и еще разные штуки, например осознавание.


    .
    Вот Вы не обращаете внимание на - пространство.
    В чём переживаются эти "состояния и еще разные штуки" ?
    (ну и небольшой вопрос в догонку - и чем ?)

  8. #105
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    я решил ответить вам лично

  9. #106
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Ну просто нет никакого предела логическим извращениям. Совсем не удержать по--- ) мысли. Можно например вот так уложить:

    1) Ручной. Наши устремления. Наша практика. Ручное управление.
    2) Автоматический. Наши компульсивные мысли. Наши омрачения. Мы стараемся уровнем 1) брать над ними контроль над (2) инспектируя каждую мысль, намерение и тд. Управляя потреблением, чтобы не возбуждать омрачения. Омрачения не устраняются, но затихают.
    3) Полностью сокрытый уровень, Карма и заслуга.
    Допустим, некое самое возвышенное и прославленное состояние ума, со временем. так или иначе устанавливает "+" на каждом из них. И в этом момент мы сможем устранять омрачения на уровне 2). При этом уровень 3) находится полностью вне нашего, какого бы то ни было контроля. Мы не работаем над ним напрямую, но с помощью заслуги, можем надеяться что моменты "+" будут происходить чаще чем обычно.
    В редчайший, гипотетический момент установления одновременно " + + + " на каждом уровне, мы наконец можем устранять омрачения на уровне 2).

    Не важно, что сдесь написано. Правильно ли я понимаю, что "сокрытый" уровень находится полностью вне нашего прямого контроля. Он связан с кармой и нам приходится либо ждать, когда появится окно возможностей, либо инвестировать заслугу, чтобы оно появлялось чаще.
    Но в любом случае, проверяя состояние каждый день, так или иначе мы теоретически сможем попадать в окно возможностей +++.

  10. #107
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Хочу вместо "видимости и пустота имеет единую природу" считать что это одно и тоже. Хотябы временно.
    Не придется объяснять в чем единство, и в чем сущность"природы" и почему это не Атман.
    А. "одно и тоже" вообще не существительное.

  11. #108
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Ну, может мы говорим про разные планеты.
    Там ходят одаренные гениальные люди, у которых легко получается и сразу появляется все что они захотят. Любые проблемы решаются простым гениальным решением. Они такие классные что с помощью медитации отращивают конечности и летают в космос. Да им вообще тела не нужны , ведь простое решение вообще не иметь тел и ничего не делать.
    Не находите ли странным, что всё что "они" хотят - в рамках именно современного быта именно нашего 21в. и культуры ?
    Да и воспринимают "они" реальность почемуто в точности также как и Вы - и планеты и космос и полёты и ....

    А ведь много чего этого не было какихто 1000 лет назад и не будет через какихто 1000 лет.
    Да и сейчас на нашей планете есть люди которые воспринимают внешнюю и внутреннюю реальность по иному чем Вы. Хотя это таже внешняя и внутренняя реальность - ведь мы все люди. И есть конечно и чтото общее.

    Что уж говорить о существах на других планетах - у них необязательно даже компьтеры должны быть или хоть чтото как у нас, .... у них даже Луны такой как у нас нету - а прикиньте ) сколько всего у живых нашей планеты (начиная от простейшей биологии) напр. обусловленно именно наличием такого параметра как наша Луна, сколько конкретными параметрами нашего Солнца, параметрами Земли и прочим чисто "нашим".
    Хотя и у существ других планет (если они конечно есть) таже внешняя и внутренняя реальность - ведь мы все существа. И есть конечно и чтото общее.

    Кстати, и пространство то ведь всё тоже, хоть в данном случае речь будет о физическом пространстве.
    Но можно это же сказать и о пространстве умственном, оно и у червя такое же что и у человека(хоть и наполнено разным содержимым (при наличии и чегото общего)), и у существ других миров.

    Вообщем можно сказать, что есть и другие простейшие опоры и базовые базы )
    Но они именно простейшие и базовые, а не чтото сложно сконструированное уже конкретно существом того или иного мира.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.09.2018 в 11:45. Причина: Вообщем можно сказать .....

  12. #109
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Формы, звуки, скандхи, все это лишь обозначение.
    Однако и Пространство - тоже лишь обозначение, оно не существует истинно, оно не существует независимо (видимо от объектов).

    Если нет никаких объектов восприятия ум который соотносится с ними (как своей составляющей) также истинно не существуют.

    Е.С. Далай Лама
    сегодня
    Последний раз редактировалось Михаил_; 05.10.2018 в 12:53.

  13. #110
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Д-р Александр Берзин
    Я не знаю, как в других языках, но в английском есть тонкая разница между двумя терминами voidness (пустотность) и emptiness (пустота). Пустота подразумевает, что существует контейнер, например стакан, и он пуст. Другими словами, есть основа, или контейнер, который пуст, и это реальная вещь – обнаружимый, доказывающий сам себя контейнер, с точки зрения обусловленной истины. И «пустота» опровергает кое-что относительно этого объекта: в нём никогда ничего не было, то есть в этом обнаружимом, самодоказанном контейнере никогда не было невозможного способа существования.
    Это описание подходит для так называемых «низших философских систем» – менее глубоких, чем прасангика.

    ....
    С точки зрения вайбхашики и саутрантики пустотность, а именно пустотность живых существ, можно познать только тогда, когда одновременно с ней появляется и познаётся основа для обозначения пустотности
    ...

  14. #111
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Т.е. получается что это не то чтобы мы, находясь в 4 дхьяне обнаружили там пустотность. Упс, нет там пустотности (вероятно).
    Вероятно, пустотность постепенно развивается и пропитывает наше понимание (когда мы не находимся в дхьянах).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •