Если не будет мыслей и концепций, то откуда концептуальные вопросы о том , что будет и чего не будет?
Если не будет мыслей и концепций, то откуда концептуальные вопросы о том , что будет и чего не будет?
Я признаю что задаю идиотские вопросы, но я стараюсь учиться.
Я признаю что задаю идиотские вопросы, но я стараюсь учиться.
Я признаю что задаю идиотские вопросы, но я стараюсь учиться.
Мне нужно время сформулировать уточняющий вопрос.
Смотрите внимательно сами )
Описать этот логический выверт будет невозможно. Вот было у вас пространство где возникали концептуальные мысли и образы, бабах и нет его. Как с dvd диска убрать визуальную дорожку и все забыли что она когда либо вообще была. Но осталась фонограмма без голоса. Потерю целого канала данных, к которому так привык, который считал всегда основным, описать будет невозможно. Никакого трехмерного, двухмерного, цветного или черного пространства. При этом относительно фонограммы тоже ничего определенного сказать нельзя, кроме того что она есть, динамическая, и приносит радость.
Пользуясь вашей аналогией можно наверное "пространство ума" скорее сравнить с самим DVD диском в котором появляются и исчезают все это каналы информации.
То-есть его наличие (способность воспроизводить)не обуславливается присутствием или отсутствием данных на нём.
А описать его и так не возможно , можно только пережить
Можно ещё добавить, что фонограмма не будет внешним объектом, вы и фонограмма будете одним целым.
Это потрясающий Трип
Да вы не задели меня совершенно никаким боком, не переживайте. Когда исчезают все мысли и концепции, само пространство ума в котором они возникли, поиграли и в котором снова растворились никуда не девается. Оно может быть пережито на опыте, не-концептуально. Для этого есть Буддизм.
Владимир Николаевич (26.08.2018)
Под пространством, как правило подразумевается то, в чём разворачивается что-то. Т.е. не важно, что мы подразумеваем под пространством: некий объём, в котором проявляются объекты, или нечто, в чём проявляется объём, в котором проявляются объекты, всё это плод рассуждений рассудочного ума и в этом смысле, согласен, что такое пространство имеет ту же природу, что и объекты в нём.
Михаил_ (27.08.2018)
Собственно говоря, надо бы уточнить, что топикстартер понимает под "пространством" в данном контексте. Если речь идет о "пространстве явлений" (chos dbyings, т.е. дхармадхату), то ведь состояние, запредельное двойственности воспринимающего субъекта и воспринимаемого объекта (т.е. такое состояние, в котором эта двойственность элиминируется, становится бессмысленной), вне умопостроений и мыслей, и есть то, к чему мы приходим в завершение всякой садханы махайоги (или ануттарайогатантры в терминологии сарма). И, кстати, то, с чего мы начинаем в контексте трех самадхи.
Конечно, практики стадии зарождения на самом деле во многом как раз опирается на умопостроения — мы выстраиваем проявление божества, мандалу и т.д., однако не следует забывать, что мы все-таки стараемся исходить не из омраченного ума, а из его чистой (т.е. пустотной) и ясной природы — например, в уже процитированной мной выше садхане мы проявляемся как божество stong gsal ngang las — "из пустотного и ясного состояния"; иначе есть опасность свести садхану к психотерапевтическому упражнению.
Опыт этого состояния мы (в идеале) получаем при четвертом посвящении, а в садхане вспоминаем его и развиваем, хотя на самом деле развивать нечего.
Вот еще текстуальный пример (их великое множество, все тексты садхан этим заканчиваются — хотя нет, там дальше мгновенное самопроявление, но в данном контексте это можно опустить):
rang yang kun gzhi ma bcos pa'i (и я покоюсь в несконструированной/несозданной Основе всего [это термин]) / ngang la yid ni 'dzin pa bral (в состоянии, где ум (ум в значении manas, т.е. рассудочный, оперирующий умопостроениями) избавлен от цепляния) / rnam dag spros bral chos kyi sku (в совершенно чистой ("чистый" в данном контексте значит "пустотный"), свободной от усложнений Дхармакае) — из садханы объединенных Семи терма Дуджома Ринпоче.
Дуджом Ринпоче писал в комментарии на практику стадии завершения (т.н. ye shes snang ba [свет/сияние/проявление мудрости], комментарий на практику гуру Дордже Дроло):
(перевод кривоват, но уж какой есть).Итак, надо довериться освобождению всего, что бы ни возникало в твоем уме, понимая, что это поток дхармакаи — обнаженной пустотной осознанности, запредельной обычному уму, и в этой уверенности расслабиться и успокоиться в подобной пространству открытой распахнутой осознанности, превосходящей любые ограничения и крайности. Все, что бы ты ни воспринимал своими шестью чувствами (т.е. включая сознание ума) в этот момент, следует просто оставить в обнаженном, естественно чистом и живом переживании так, как есть, не цепляясь за него.
Впрочем, я не думаю, что здесь будет правильно обсуждать детали практики, а потому ограничусь общими соображениями; мне сдается, что я и так слишком много сказал.
Владимир Николаевич (26.08.2018), Михаил_ (27.08.2018)
Alex, вы видели где я и где дхармадхату ) ? Нее....
Более близкая цель - разобраться с пространствами, где мы все наблюдаем. Сенсорные явления: зрение, слух, ощущения в теле, в том числе всякие энергетические потоки, прану, которые достаточно убедительно построил ум. ) Далее пространство образов, это чудесное пространство, где ярко, масштабно и насыщенно проявляются разнообразные явления, которые тоже построил ум. Вот это пространство (второе), с его объектами и является топиком. А целью является подтверждение или опровержение относительного существования различных типов пространств, вероятно пространств различных сознаний.
Если возможность выделить и создать различные типы пространств существует, это облегчает дальнейшую работу, т.к. проблемы будут разделены на меньшие фрагменты и по очереди точечно разрешены. К каждому пространству в этом случае будет применяться собственная стратегия, кроме этого, текущее состояние, так-же корректирует практику, делая больший упор на расслабление или ясность в зависимости от ситуации. Пока, такие вот мечты.
Однако, появляются определенные маркеры достижения результата (мы пока не знаем, какого именно), проходя которые субъект точно сможет определять ход своей практики.
Например, если человек перестал достигать результата, как я например летом, он спрашивает себя почему?
Начинает разбираться, выясняет, что пелена "неясности" закрывает возможность продвижения уже пару месяцев.
Почему? Ага, смотрим, все из за вольного отношения к своим омрачениям, они незаметно тихо выросли. Вот тебе и лето, гормоны играют.
Что касается дхармадхату, это же не пространство. Я вообще такого утверждения не видел. Покажите.
А где тогда пространства? Если дхармадхату не пространство?
Последний раз редактировалось Михаил_; 27.08.2018 в 10:12.
Все "элементы"(дхармы) внутреннего опыта по своей природе - дхармадхату.
Дхармадхату, это и есть "база\общность"(дхату) элементов внутреннего опыта, это также их "основа"(дхату).
Пространство дхармадхату это то в чём и из чего возникают и прекращаются - и мысли и концепции и все все другие элементы внутреннего опыта, в том числе и такие элементы внутреннего опыта как "прекращение\пресечение" или "свобода".
И это всё есть, но этого нет во вне.
Это не обнаруживается ничем иным чем умом, и с этим и в этом не работают ничем иным кроме ума и в уме.
Это всё умственное.
(п.с. и у Вас в уме не может быть "пространств"(мн. число), так как всё что это охватывает и в чём всё это возникает и прекращается, и в чём всё это переживается\осознаётся\знавается - это и есть "пространство"(ед.число) )
Показываю:
И вот: http://rywiki.tsadra.org/index.php/chos_dbyings
Владимир Николаевич (27.08.2018), Михаил_ (27.08.2018)
Ну ладно, вы правы. Но для меня это недостижимо в ближайшей перспективе. Если не разбить задачу на этапы, и поочередно их решить, шибко больно умно. Ну помечтать конечно я могу что стану буддой, да что там стану, я уже будда, не надо никуда становится и не надо ничего делать. осталось только пребывать и распознать.
Alex (27.08.2018), Владимир Николаевич (27.08.2018)
Почему-то в жизни и в бизнесе никаких простых решений не наблюдается или они рассыпаются и не работают. Сколько я раз слышал гениальных людей, которые берутся и находят простое и изящное решение. Ноль. Это были неудачи, а люди были ленивыми. (Не подумайте на свой счёт только). Короче о чём это я, внешне простые решения, в реальности за собой тянули огромный труд, команду людей и много лет разработки. И огромное количество набитых шишек.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)