Показано с 1 по 13 из 13

Тема: те кто лично практиковал медитации, дайте пожалуйста совет

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    те кто лично практиковал медитации, дайте пожалуйста совет

    при переходе из одной дхъяны в следующую, упоминается то, что монаха перестает интересовать состояние предыдущей, он от него(искореняет, отрешается?) и переходит дальше.
    в сутрах есть определенное количество советов о самих состояниях дхъян но очень мало советов как перейти от одного состояния в другое.
    может кто нибудь дать технические(порядок действий или изменения восприятия) советы.

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    при переходе из одной дхъяны в следующую, упоминается то, что монаха перестает интересовать состояние предыдущей, он от него(искореняет, отрешается?) и переходит дальше.
    в сутрах есть определенное количество советов о самих состояниях дхъян но очень мало советов как перейти от одного состояния в другое.
    может кто нибудь дать технические(порядок действий или изменения восприятия) советы.


    Здесь подробно и точно http://www.theravada.ru/Teaching/Can...utta-sv.htm#a7

    Практически, различаются аспекты, в которых ум поглощается в разных джханах. В первой джхане ум поглощен отстраненностью от неумелых качеств, рассмотрением прекращения неумелых качеств. Во второй джхане ум поглощен восторгом, питаемых этой отстраненностью. В третьей джхане ум поглощен прекращением восторга, таким его распространением, что нельзя различить чего-либо, сопровождаемого восторгом в отличие от чего-то другого, что восторгом не сопровождается. Этот момент лично для меня оказался важен, поторопившись к невозмутимости я не развил устойчивость в первой джхане, что дало неустойчивость второй джханы и совсем уж мимолетность третьей джханы, а недостижимость четвертой джханы и ее желанность стали и вовсе мучительными.

    Легко ошибиться в отношении джхан (за джханы легко принимаются разные телесные физиологические ощущения и рассудочные модели). В джханах нет ничего мистического, люди привычно думают, что более возвышенное - значит более сложное, в то время как джханы - это освобождение от усложнений, джханы проще обычных умственных состояний. Ожидая трудностей ученики фокусируют свой ум на противоположном от джхан направлении - фиксация на теле, на чувствах, на желаниях, вместо отстранения от них, освобождения от них. Люди начинают морализировать желания ума и тела, считая их собой, своими качествами и расстраиваясь, что не могут от них избавиться раз и навсегда, полагая себя (и других) недостаточно нравственными для практики джхан.

    Если Вы прямо сейчас можете отстранить ум от любого конкретного влечения, можете пребывать вне влечения - значит Вы можете практиковать джханы прямо сейчас, не откладывая, не заменяя эту практику чем-то еще. Если прямо сейчас Ваш ум возбужден, взбудоражен и Вы не можете от этого отстраниться, найти спокойный ум в стороне от этого возбуждения, значит прямо сейчас Вы не сможете практиковать джханы и Вам следует практиковать вспомогательные практики

    Однако, джханы - это так же не основная практика, это вспомогательная практика. Если прямо сейчас Вы можете найти невозмутимость в уме, ясность в уме - Вам следует практиковать непосредственно эту невозмутимость. Если же Вы чувствуете, что невозмутимость ускользает, ум прыгает, скачет, колеблется, тогда Вам следует практиковать джханы.

  3. Спасибо от:

    Антончик (22.08.2018), Михаил_ (19.08.2018), Монферран (19.08.2018)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    но обратите внимание, в этом тексте опять нет именно того о чем я спрашивал.
    вот вы сами как попадаете из первой во вторую а из второй в третью

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    но обратите внимание, в этом тексте опять нет именно того о чем я спрашивал.
    вот вы сами как попадаете из первой во вторую а из второй в третью
    Именно это и написано в тексте. Напитывайте ум и тело восторгом и счастьем. Если Вы уже вошли в первую джхану, развили в ней устойчивость, восторг и счастье - самые очевидные факторы. Если Вы спрашиваете, значит Вы еще не вошли в первую джхану и Вам необходимо отстраняться от пяти препятствий, распознавая их, распознавая их прекращение.

  6. Спасибо от:

    Монферран (19.08.2018)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    вы только что описали пребывание а не переход дальше.

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.08.2018)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    при переходе из одной дхъяны в следующую, упоминается то, что монаха перестает интересовать состояние предыдущей, он от него(искореняет, отрешается?) и переходит дальше.
    в сутрах есть определенное количество советов о самих состояниях дхъян но очень мало советов как перейти от одного состояния в другое.
    может кто нибудь дать технические(порядок действий или изменения восприятия) советы.
    переход происходит спонтанно,как сумма практик.и ,особенно в начале ,без какого то сколь нибудь длительного пребывания вне обычной жизни,педалировать его нельзя.

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    спонтанно - вот как раз в этом то я и не уверен.

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.08.2018)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    спонтанно - вот как раз в этом то я и не уверен.
    вас подстегивает нетерпение???и все равно это приходит спонтанно.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    от жеж блин! какое нетерпение то? я говорю о технике перехода, не может быть чтобы полагались все на спонтанность. ибо это беспричинность. а все обусловлено

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (19.08.2018)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    от жеж блин! какое нетерпение то? я говорю о технике перехода, не может быть чтобы полагались все на спонтанность. ибо это беспричинность. а все обусловлено
    в том числе и ваше нетерпение мешает осознать и спонтанно перейти

  16. Спасибо от:

    Михаил_ (20.08.2018)

  17. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    вы только что описали пребывание а не переход дальше.
    А Вы полагаете, что увидев дверь войти в нее - это недостаточная инструкция для того у кого есть глаза и он умеет ходить? Вы думаете, чтобы войти в дхьяну нужно что-то другое, чем войти в дхьяну?

  18. Спасибо от:

    Монферран (20.08.2018)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    да. дверь еще нужно открыть. вращение плоскости вокруг двух точек опоры по оси Z

  20. #13
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    при переходе из одной дхъяны в следующую, упоминается то, что монаха перестает интересовать состояние предыдущей, он от него(искореняет, отрешается?) и переходит дальше.
    в сутрах есть определенное количество советов о самих состояниях дхъян но очень мало советов как перейти от одного состояния в другое.
    может кто нибудь дать технические(порядок действий или изменения восприятия) советы.
    Practicing the Jhanas: Traditional Concentration Meditation as Presented by the Venerable Pa Auk Sayadaw, Stephen Snyder, Tina Rasmussen
    http://b-ok.org/book/2336599/712af0

    Knowing and Seeing (Fourth Revised Edition) https://drive.google.com/open?id=0B7...UtFNnNUQTVmWVE
    соответствующие главы

    http://dharmaseed.org/teacher/261/

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •