Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 81

Тема: Про божеств, охранителей и мандалу

  1. #1
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810

    Про божеств, охранителей и мандалу

    Я вот заметил (на основании собственного опыта и экстраполяции чужого), что, если в практике гуру и божеств некий "люфт" (что-то не так навизуализировал, допустил какую-то неточность, не так понял и т.д.) далеко не всегда критичен (в известных пределах, разумеется) и, более того, если быть внимательным, как-то "сам" со временем выправляется, то в практике защитников лучше делать все как можно точнее, а то хлопот не оберешься. Почему так — не знаю.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я вот заметил (на основании собственного опыта и экстраполяции чужого), что, если в практике гуру и божеств некий "люфт" (что-то не так навизуализировал, допустил какую-то неточность, не так понял и т.д.) далеко не всегда критичен (в известных пределах, разумеется) и, более того, если быть внимательным, как-то "сам" со временем выправляется, то в практике защитников лучше делать все как можно точнее, а то хлопот не оберешься. Почему так — не знаю.
    Вот тоже не понятно. Если сегодня он защитник, то завтра может быть центральным божеством в мандале и йидамом, со своей тантрой. Тот же Килая считается защитником, но по факту идам, Махакалы так же, Симхамукха ...
    Поэтому, что есть - защитники, а особенно просветленные, и в чем их отличие от йидамов, я до конца не разобрался. И почему на внешнем уровне к ним должен быть особенный трепет и дотошность в практике, а на внутреннем, как Вы верно заметили все само выравнивается.

  4. #3
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Тот же Килая считается защитником...
    Э? С чего бы вдруг?

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Э? С чего бы вдруг?
    Это я услышал у Ламы Олега в одном из его объяснений практики. Что Килая это идам, но еще считается защитником, т.к. цог делается в 29й лунный день, день защитников.
    Возможно, имеется в виду в переносном смысле, а не в буквальном, не берусь судить.


    Здесь он упоминается как идам и как защитник
    https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%92%D0%...BB%D0%B0%D1%8F
    "Наиболее известная форма Ваджракилаи имеет шесть рук и три головы: центральная — синего цвета, как и его тело, голова справа — белая, а слева — красная. Все три лица защитника имеют вертикальный глаз мудрости на лбу...."


    Здесь точно так же
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B0%D0%BC
    "Идамы имеют разные образы — бодхисаттвы, воплощающие сострадание (такие как Авалокитешвара (тиб. Ченрези) или Манджушри (Бодхисаттва мудрости и отсечения невежества), учителя (такие как Падмасамбхава, Кармапа), гневные формы защитников Учения (такие как Хаягрива, Ваджракилая, Ваджрапани, Хеваджра, Махакала или Палден Лхамо). "

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я вот заметил (на основании собственного опыта и экстраполяции чужого), что, если в практике гуру и божеств некий "люфт" (что-то не так навизуализировал, допустил какую-то неточность, не так понял и т.д.) далеко не всегда критичен (в известных пределах, разумеется) и, более того, если быть внимательным, как-то "сам" со временем выправляется, то в практике защитников лучше делать все как можно точнее, а то хлопот не оберешься. Почему так — не знаю.
    Возможно потому, что в свитах Защитников присутствуют и непросветлённые существа(не-арйи), чья активность также активируется.
    И имхо: если есть хоть какаято недоброжелательность к себе и/или к своим близким (и того и того по умолчанию не должно быть, это не-естественно) то они могут начать и в этом направлении работать. Или например если есть такие крайние( и также не-естественные) взгляды, както - бедность хорошо, страдать полезно и т.п.

  7. Спасибо от:

    Anthony (14.08.2018), Михаил_ (15.08.2018)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возможно потому, что в свитах Защитников присутствуют и непросветлённые существа(не-арйи), чья активность также активируется.
    Ну а разве нету этих товарищей в свитах йидамов? Когда йидам именно на должности йидама, а не дхармапалы.
    Они в любой свите есть.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И имхо: если есть хоть какаято недоброжелательность к себе и/или к своим близким (и того и того по умолчанию не должно быть, это не-естественно) то они могут начать и в этом направлении работать. Или например если есть такие крайние( и также не-естественные) взгляды, както - бедность хорошо, страдать полезно и т.п.
    Вот тут, кстати, есть над чем подумать)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Ну а разве нету этих товарищей в свитах йидамов? Когда йидам именно на должности йидама, а не дхармапалы.
    Они в любой свите есть.

    )
    Насколько понимаю - нету.
    Йидам это ведь девас\божество\форма уровня Самбхогакая.
    А Палы активность здесь проявляют.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.08.2018 в 08:20.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю - нету.
    Йидам это ведь девас\божество уровня Самбхогакая.
    Идам - да.
    Но окружение у него никуда не девается. И дамченам куча подношений идет в развернутых цогах, и совсем "дальним родственникам" разной степени просветленности.

    Цитата Сообщение от Suraj Посмотреть сообщение
    Карма Чакмэ говорит, что практики дэватов в свиту которых входят омрачители сознания, - только для садхаков обретших определённую иогическую силу, благодаря которой данная свита помогает достичь многих сиддхи,. Если же садхак не обладает подобной реализацией, то у него просто усиливается влияние клеш!!
    Он даёт некоторые примеры таких дэватов:
    Ямантака (Ваджрабхайрава), Палден Лхамо (Шри Дэви Махакали), Вайшравана, Красный Замбала, Дордже Лекпа, гневные формы гуру-ринпоче.

  11. Спасибо от:

    Alex (14.08.2018)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Сообщение от Suraj Посмотреть сообщение

    Карма Чакмэ говорит, что практики дэватов в свиту которых входят омрачители сознания, - только для садхаков обретших определённую иогическую силу, благодаря которой данная свита помогает достичь многих сиддхи,. Если же садхак не обладает подобной реализацией, то у него просто усиливается влияние клеш!!
    Он даёт некоторые примеры таких дэватов:
    Ямантака (Ваджрабхайрава), Палден Лхамо (Шри Дэви Махакали), Вайшравана, Красный Замбала, Дордже Лекпа, гневные формы гуру-ринпоче.
    .
    Насколько понимаю:
    Дэваты активности и есть Защитники, Хранители, Виры, Даки,.....
    А йидамы это дэваты качеств и знания, они на уровне форм\символов\смыслов\состояний\постижений безграничного нематериального ума , ограниченный физ-мир от одного их прикосновения бы разорвало.

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю - нету.
    Йидам это ведь девас\божество\форма уровня Самбхогакая.
    А Палы активность здесь проявляют.
    upd. Забыл еще самое интересное и не двоякое в понимании.
    В Сангтик Пурбе есть строчка "задействованы все активности дрегпа"

    Кто такие дрегпа, можно почитать тут
    http://mifolog.ru/mythology/item/f00...38/index.shtml
    "В состав дрегпа такде входят духи низшей тибетской мифологии - тхеуранг, дуд, мамо, бал, гинг, геньен, лха, ньян, в том числе духи и демоны, насылающие болезни и эпидемии на мужчин, женщин, детей, животных - ся, синпо, гонг, джунгпо"

  14. Спасибо от:

    Михаил_ (15.08.2018)

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю:
    Дэваты активности и есть Защитники, Хранители, Виры, Даки,.....
    А йидамы это дэваты качеств и знания, они на уровне безграничного нематериального ума действуют, физ-мир от них бы разорвался.
    Я не спорю с этим. Ни в коем случае.
    Но мы про свиту же говорим. А свита одинаковая. Именно свита из живых существ, а не проявления форм света основного божества.

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Я не спорю с этим. Ни в коем случае.
    Но мы про свиту же говорим. А свита одинаковая. Именно свита из живых существ, а не проявления форм света основного божества.
    Так и я про свиту.
    У йидама ведь вся мандала - Самбхогакая.
    А когда это активность, то это уже Пала.

    Касаемо же существ, то "просветлённое" существо разные формы и активности может проявлять.
    А одна и таже форма или активность может быть проявлением разных "просветлённых" существ.
    Так напр. форма Ваджрадхара есть вначале и дальней(более отдалённой по времени) линии, и ближней(более близкой по времени), но это не значить что одно и тоже существо передало Махамудру и Лодрё Ринчену(?Ратнамати) и Тилопе.
    Тоже и у практиков разных линий, одинаковы формы и активности вполне могут быть проявлением разных существ.
    Тут больше от Гуру, линии и связей зависит.

    Но вот йидам и его мандала это же Самбхогакая ? Независимо от того, какого именно из "просветлённых" существ это форма и окружение.
    Для того, чтоб была активность на физ-плане, то уже то или иное существо проявляет форму-активность Пал, Натхов, Вир, Даков ...

    Это имхо конечно, учения Тантры довольно глубоки, обширны и многоуровневые. Тут не выйдет чётких утверждений одинаковых для всех, и надо ориентироваться на наставления Гуру, а они вполне могут быть у разных Гуру различны.

  17. #13
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Идам - да.
    Но окружение у него никуда не девается. И дамченам куча подношений идет в развернутых цогах, и совсем "дальним родственникам" разной степени просветленности.
    Как-то давно читал, что у Трома Нагмо свирепая свита. Вроде бы на Ясном свете читал, что в свите могут быть покоренные существа, которые не просветленные.

  18. Спасибо от:

    Anthony (14.08.2018)

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Или напр. Арйа Джамбала - это "просветлённое" существо, Хранитель Джамбудвипы и Дхармапала.
    Но если это Йидам, то это форма определённых качеств Самбхогакайи - или Арья Джамбалы, или Гуру, или "всех Будд", или ... воощем того с чем устанавливается связь ума.
    И Джамбала, как Пала это может быть проявлением определённой активности - или Гуру, или линии, или какогото из других "просветлённых" существ, или .... вообщем того с чем установлена связь.

  20. #15
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Дэваты активности и есть Защитники, Хранители, Виры, Даки,.....
    Нет.

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так и я про свиту.
    У йидама ведь вся мандала - Самбхогакая.
    А когда это активность, то это уже Пала.

    Касаемо же существ, то "просветлённое" существо разные формы и активности может проявлять.
    А одна и таже форма или активность может быть проявлением разных "просветлённых" существ.
    Так напр. форма Ваджрадхара есть вначале и дальней(более отдалённой по времени) линии, и ближней(более близкой по времени), но это не значить что одно и тоже существо передало Махамудру и Лодрё Ринчену(?Ратнамати) и Тилопе.
    Тоже и у практиков разных линий, одинаковы формы и активности вполне могут быть проявлением разных существ.
    Тут больше от Гуру, линии и связей зависит.

    Но вот йидам и его мандала это же Самбхогакая ? Независимо от того, какого именно из "просветлённых" существ это форма и окружение.
    Для того, чтоб была активность на физ-плане, то уже то или иное существо проявляет форму-активность Пал, Натхов, Вир, Даков ...

    Это имхо конечно, учения Тантры довольно глубоки, обширны и многоуровневые. Тут не выйдет чётких утверждений одинаковых для всех, и надо ориентироваться на наставления Гуру, а они вполне могут быть у разных Гуру различны.
    Наверное, все таки, нет.
    Ведь есть же дамчены, которые совсем не по доброте душевной присягнули на верность Учению, а только сугубо после угрозы. Причем, суть этих товарищей какой была, такой и осталась - провокационной для человека.
    Как например контакт с нагами может обернуться нервными или кожными заболеваниями. Не потому что встречный наг плохой, а просто потому что у него природа такая. не совместимая с жизнью человека)
    И даже не задействуя активности, а просто выполняя садхану в штатном режиме, связь с этими существами все равно образовывается.
    Но я могу ошибаться.

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Как-то давно читал, что у Трома Нагмо свирепая свита. Вроде бы на Ясном свете читал, что в свите могут быть покоренные существа, которые не просветленные.
    Да, могут. По идее гневный метод и подразумевает, что кто-то кого-то покорил и забрал под свое крыло. Как в случае с Килаей, чьим окружением стала свита Матрам Рудры.

  23. Спасибо от:


  24. #18
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    В палийской традиции тоже упоминаются защитники, например яккха Ваджрапани из Амбаттха- и Чуласаччака-сутт, так например в Амбаттха сутте такой эпизод упоминается:

    И в это самое время яккха Ваджирапани с большой железной булавой – горящей, воспламененной, сверкающей – появился в воздухе над юным Амбаттхой с намерением: «Если этот юный Амбаттха, трижды спрошенный Блаженным, не ответит на вопрос, связанный с истиной, то я разорву его голову на семь частей». И вот этого яккху Ваджирапани увидели и Блаженный, и юный Амбаттха. И видя его, юный Амбаттха, устрашенный, возбужденный, с поднявшимися на теле волосками, ища защиты у Блаженного, ища приюта у Блаженного, ища прибежища у Блаженного, припал к его ногами...

    В тайских храмах, перед входом можно увидеть статуи защитников, например храм Изумрудного Будды - http://www.wallpapers13.com/wp-conte...k-1024x768.jpg

    А еще различные защитные магические татуировки, амулеты. Есть такая татуировка ворона, направленная против личных врагов. Некоторые знаменитые учителя были против всего этого магизма, как например Аджан Чаа.

    В дальневосточном буддизме, тоже изображаются охранители, например статуи демонов в китайском монастыре Линъиньсы: 1) http://photoshare.ru/data/105/105286/1/7h00kb-3v0.jpg , 2) http://photoshare.ru/data/105/105286/1/7h00ou-k3a.jpg

    Бывает еще традиционно перед входов изображают статуи львов, встречал фотографию одного китайского буддийского монастыря, там были статуи охранителей в виде китайских генералов в доспехах, с холодным оружием.

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В палийской традиции тоже упоминаются защитники, например яккха Ваджрапани из Амбаттха- и Чуласаччака-сутт, так например в Амбаттха сутте такой эпизод упоминается:

    И в это самое время яккха Ваджирапани с большой железной булавой – горящей, воспламененной, сверкающей – появился в воздухе над юным Амбаттхой с намерением: «Если этот юный Амбаттха, трижды спрошенный Блаженным, не ответит на вопрос, связанный с истиной, то я разорву его голову на семь частей». И вот этого яккху Ваджирапани увидели и Блаженный, и юный Амбаттха. И видя его, юный Амбаттха, устрашенный, возбужденный, с поднявшимися на теле волосками, ища защиты у Блаженного, ища приюта у Блаженного, ища прибежища у Блаженного, припал к его ногами...

    В тайских храмах, перед входом можно увидеть статуи защитников, например храм Изумрудного Будды - http://www.wallpapers13.com/wp-conte...k-1024x768.jpg

    А еще различные защитные магические татуировки, амулеты. Есть такая татуировка ворона, направленная против личных врагов. Некоторые знаменитые учителя были против всего этого магизма, как например Аджан Чаа.

    В дальневосточном буддизме, тоже изображаются охранители, например статуи демонов в китайском монастыре Линъиньсы: 1) http://photoshare.ru/data/105/105286/1/7h00kb-3v0.jpg , 2) http://photoshare.ru/data/105/105286/1/7h00ou-k3a.jpg

    Бывает еще традиционно перед входов изображают статуи львов, встречал фотографию одного китайского буддийского монастыря, там были статуи охранителей в виде китайских генералов в доспехах, с холодным оружием.
    Но Ваджрапани это особенный случай. Он, насколько я помню, сам изъявил желание служить Будде

  26. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Наверное, все таки, нет.
    Ведь есть же дамчены, которые совсем не по доброте душевной присягнули на верность Учению, а только сугубо после угрозы. Причем, суть этих товарищей какой была, такой и осталась - провокационной для человека.
    Как например контакт с нагами может обернуться нервными или кожными заболеваниями. Не потому что встречный наг плохой, а просто потому что у него природа такая. не совместимая с жизнью человека)
    И даже не задействуя активности, а просто выполняя садхану в штатном режиме, связь с этими существами все равно образовывается.
    Но я могу ошибаться.
    Они входят в свиту Защитников и Хранителей (тех которые "просветлённые"). Насколько понимаю даже не обязательно принуждённые, могут быть подчинённые рангами ниже или просто зависимые для своей жизненной необходимости.

    Но в мандале Йидамов, то их("непросветлённых" существ) - нет.
    Или я ошибаюсь.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •