Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 81

Тема: Про божеств, охранителей и мандалу

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение

    Чет как-то сказочно звучит))
    Типа - заманчиво ))
    или, типа - неправдоподобно ?

    Если второе, то сохранились истории быта того общества, как текстах буддистов, так напр. и джайнистов.... и там у радж: ого-го че-го )
    Если первое, то - увы , мы живём не в том месте и времени, не с теми понятиями, нормами и укладами.

  2. Спасибо от:

    Anthony (15.08.2018)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Типа - заманчиво ))
    или, типа - неправдоподобно ?

    Если второе, то сохранились истории быта того общества, как текстах буддистов, так напр. и джайнистов.... и там у радж: ого-го че-го )
    Если первое, то - увы , мы живём не в том месте и времени, не с теми понятиями, нормами и укладами.
    Второе)

  4. Спасибо от:


  5. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Второе)
    На самом деле на это просто мало обращается внимания.
    И информация о быте античных Индий (а средневековье в Индиях началось довольно позже чем в Европах) мало тиражируется в тырнетах, возможно в силу того, что индизмами интересуются в основном "духовно"направленные люди, а это далеко не их пища.
    Но информация есть, в той же палийской Типитаке, особенно в разделе Аттхакатха. Да и Вы сами знаете ведь историю Сиддхартхи Гаутамы, ...и про дворцы и про наложниц....

    И это кмк., важно знать, особенно в контексте того что буддизм - срединный путь.
    Знать то, какие тогда были крайности не только в упражнениях "аскетизма"(кое что в методах джайнов кстати сохранилось, но уже более умеренное), но и какие крайности роскоши были доступны, в особенности аристократам. Да впрочем неплохо знать и как гульванил простой люд, какие были понятия морали(в том числе и в сфере секса) и прочего.
    Всё это думаю важно знать, чтоб правильно понимать многие высказывания и наставления Будды.

    А уж для понимания Тантр, которые практически напрямую доносят к нам мировоззрения тех времён, тем более это хорошо знать.
    Хотя с другой стороны Тантры могут дать и ключи к пониманию Сутр.
    Просто вот та архаика прямо присутствующая в Тантрах, она какбы для более современных людей - тайна сокрытая мраком, так как уже давно много раз менялось мировоззрение за прошедшие века и самостоятельно практически невозможно понять что стоит за всем этим (для нас уже) символизмом. Ну, а знание о быте, жизни, понятиях тех людей и того общества - может существенно в этом помочь.

    Можно ещё обратиться к античным Грециям, что более описано и доступно, нужно лишь внимание обратить. Быт и понятия схожи.
    ( и кстати там возможно Вас заинтересует - оракулы)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.08.2018 в 20:40.

  6. #64
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Это я видел. Но в целом, крия тантра это браминский метод поклонения. Божество приходит, божество уходит... мы не едим чеснок, не пьем вина. Встречаем творогом, провожаем цветами. Но разумеется, поняв "высшие" воззрения, нету проблем для практики крия тантр. Одно другого не исключает, как я понимаю.
    И Сурадж тоже об этом писал, просто ради интереса приведу из его сообщения:

    Особенности крия тантр: Плодом практики в течении 60 жизней является перерождение в свите ишта дэвата в той или иной чистой сфере. После чего адепт переодически перерождается брахманом для поддержания линии передачи крия тнатр. Тантры подразделяют по варнам: крия тантры - брахманы, чарья - вайшьи, йога тантры - кшатрии, ануттарайогатантры - шудры. Практики крия- тантр созданы для стиля поклонения приемлемого для брахманов. Отсюда система врат, 9 обетов, которые являются существенным компонентом этого стиля практик. Особый акцент на практиках очищения посредством действий (крия). Сюда входят простирания, обхождение по кругу предметов почитания, внешние 5-членные подношения (пушпа, дхупа, алоке, гандха, нейвидья). Одинн из основных компонентов - врата. Прежде всего двухдневные. Первый день принятие 1 раз пищи до полудня на одном сидении. В этот день рецитация вербальная. Следюшций день, - ни еды, ни питья и рецитация внутренняя, практика молчания.
    http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0#000
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 15.08.2018 в 14:46.

  7. Спасибо от:

    Anthony (15.08.2018)

  8. #65
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    И Сурадж тоже об этом писал, просто ради интереса приведу из его сообщения
    Сураджнатх умный дядька

  9. Спасибо от:


  10. #66
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    А вот что писал на тхеравадинском форуме Вантус:

    Как Вы думаете, что делает этот бхикшу? Наверное, что-то не имеющее отношение к брахманизму. На форму очага не пеняйте - его настолько сложно рыть, что заменяют плоским и представляют, что он вырытый

    Название: 1306141173_mogsohon_033.jpg
Просмотров: 132

Размер: 160.9 Кб
    http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=61046#p61046

    P.S.: Там в нескольких сообщениях выше обсуждалась печь, которая должна создаваться по брахманским канонам.

  11. #67
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Anthony, там на тхеравадинском форуме, Вантус спорил с Джонсом, поэтому так иронично написал, что не имеет отношение к брахманизму. Ну или возможно подчеркнул, что тибетцы отошли от тех канонов.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 15.08.2018 в 15:00.

  12. #68
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Это я видел. Но в целом, крия тантра это браминский метод поклонения. Божество приходит, божество уходит... мы не едим чеснок, не пьем вина. Встречаем творогом, провожаем цветами. Но разумеется, поняв "высшие" воззрения, нету проблем для практики крия тантр. Одно другого не исключает, как я понимаю.
    Ело Ринпоче в 2015 году давал ванг Авалокитешвары и проводил затвор по ньюнгне. Интересно, это ведь из раздела крия, да? В крия тантрах, целибат еще наверное надо хранить, или нет? Вантус как-то писал, что внешние тантры нынче непопулярны и на них сложно найти подробные комментарии. Они наверное еще и в чем-то сложны, например в ритуальной своей части, в соблюдении постов и прочих правил брахманского стиля. То что сейчас дают, наверное сильно упрощено.

  13. #69
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ело Ринпоче в 2015 году давал ванг Авалокитешвары и проводил затвор по ньюнгне. Интересно, это ведь из раздела крия, да?
    Да, очень популярная практика насколько я знаю. По описанию как раз похоже на то что писал Сурадж в первом посте Вашей ссылки.

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В крия тантрах, целибат еще наверное надо хранить, или нет?
    Ну если только на время практики.

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вантус как-то писал, что внешние тантры нынче непопулярны и на них сложно найти подробные комментарии.
    Я пару лет назад интересовался Крией. Но самое полное что нашел - это китайский канон.
    Со всеми ритуалами, ингредиентами и другими заморочками.
    Тибетских объяснений так и не встретил толком.

    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Они наверное еще и в чем-то сложны, например в ритуальной своей части, в соблюдении постов и прочих правил брахманского стиля. То что сейчас дают, наверное сильно упрощено.
    Очень сильно упрощено. Как правило всё ограничивается внешними ПУШПЕ ДУПЕ.. мытьем тела, и постным веганством.
    Но если почитать те же сутры с дхаранями, в полном их виде, без кастрации, то там помимо внешних подношений еще куча всего специального: и очаги, и алтари, и все это по определенным размерам, и ингредиенты которые в наших реалиях хрен найдешь, и дни специальные, и созвездия, и материалы для холстов, и древесина для мурти.
    Иными словами, вся красота ритуальщины, которую в наше время почему-то чураются.

  14. Спасибо от:


  15. #70
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Я пару лет назад интересовался Крией. Но самое полное что нашел - это китайский канон.
    Со всеми ритуалами, ингредиентами и другими заморочками.
    Тибетских объяснений так и не встретил толком.
    Интересный момент на видео, чаньские монахи что-то совершают - https://youtu.be/pVnal8qpozk?t=3772

  16. #71
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кмк., во всех разговорах о индуизме&буддизме выпадает ряд составляющих требующих также внимания:

    -В первую очередь это конечно - джайнизм (в том числе и с бытом его последователей, с его ритуалистикой, символизмом, Тантрами и йогой)

    -Ранние формы буддизма(первые волны экспорта буддизма в тот регион) бытовавшего ранее в странах ЮВА и на островах Индонезии (ряд народных форм сохранены и до сих пор (и хоть и объявленные западными учёными - синкретизмом, но имеющие самоназвание баудха - буддисты)). В основном же остались лишь развалены величественных комплексов, в том числе посвящённых махаяно-ваджраянским Божествам и Бодхисаттвам махасаттвам.
    И кстати именно там(Суматра) располагалась Потала где вполне физически присутствовал Авалокитешвара и куда ездили буддийские учителя из континентальной Индии(есть в Истории буддизма Джецюна Таранатхи), а на Яве существуют развалины древнейшего дома Манджушри, и с тех регионов были даже и тексты ряда Тантр и даже переводчики дошедшие в Тибет. И даже Джово Атиша ездил на Шри Ланку за особыми наставлениями по развитии Бодхичитты.

    -Территории нынешней Средней Азии, также ранее бывшими и по населению и культуре Индиями и где был также распространён ранний буддизм. Откуда родом ранние Учителя Дзокчэн, и напр. Падмасамбхава. И по ихним жизнеописанием это были страны с практически полностью буддийской культурой (жители которых ушли (или их ушли) в одночасье в Чистые Земли вместе с теми странами). Откудато оттуда же и массовая передача Калачакратантры, причём сразу для всех независимо от религиозной принадлежности и массовая чтоб сплотить страну перед приближением тюрок.

    Вот такие огромные регионы изначально(или полностью принятой, как в случае ЮВА) одновременно и индийской и буддийской культуры охватывал тот буддизм содержащий в себе и Тантры.
    Да и как их разделить, ведь буддизм возник в индийской среде, а индийская культура развилась во время расцвета буддизма.


    А в основном рассматриваются более поздние искусственно удревнённые формы индуизма.

    Уважаемый Денис Васильевич может подкините фоток баудха-брахманов, а то не могу найти )
    Повторюсь ещё: брахман буддист это вполне нормально, все индийские буддисты(а когдато буддизм был лишь на территории Индий) были либо брахманами, либо вайшьями, либо кшатриями, либо ... вообщем были индусами.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.08.2018 в 17:18.

  17. #72
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Дхарани 11-ликого Авалокитешвары


  18. #73
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Интересный момент на видео, чаньские монахи что-то совершают ...
    Если интересны буддистские свершения с огнем, то достаточно интересным может оказаться Шингонское видео
    Там много нюансов, касаемых обустройства "рабочего места", столбы, очерчивание шнуром, "ворота" для оператора и тд..

    Во многих дхарани-сутрах из китайского канона сооружается подобный очаг. Но без комментов там не сильно понятно, как это выглядит. Это видео, в каком-то смысле, может оказаться спасительным)


  19. Спасибо от:


  20. #74
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Территории нынешней Средней Азии, также ранее бывшими и по населению и культуре Индиями и где был также распространён ранний буддизм. Откуда родом ранние Учителя Дзокчэн, и напр. Падмасамбхава. И по ихним жизнеописанием это были страны с практически полностью буддийской культурой (жители которых ушли (или их ушли) в одночасье в Чистые Земли вместе с теми странами).
    Да нет, не все ушли)) Потомки некоторых до сих пор живут и успешно деградируют.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Откудато оттуда же и массовая передача Калачакратантры, причём сразу для всех независимо от религиозной принадлежности и массовая чтоб сплотить страну перед приближением тюрок.
    Да тут тоже натяжка, если Вы имеете в виду Млеччха. Кто-то их считает представителями самой-мирной-религии, а кто-то говорит, что это вовсе не про них написано.
    Ну а так, да. Самая проиндуистская тантра)) Могла бы стать национальной идеей, но, не сложилось.

  21. #75
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Да нет, не все ушли)) Потомки некоторых до сих пор живут и успешно деградируют.
    Дуджом Ринпоче писал (сейчас недосуг привести точную цитату, но, если нужно, я найду), что, хотя Дхарма из тех краев ушла, местные женщины все равно из рода дакинь и зачастую имеют особые способности. Подтверждаю: у меня была (давно уже) подруга - припамирская таджичка. Уххх...

  22. Спасибо от:


  23. #76
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дуджом Ринпоче писал (сейчас недосуг привести точную цитату, но, если нужно, я найду), что, хотя Дхарма из тех краев ушла, местные женщины все равно из рода дакинь и зачастую имеют особые способности. Подтверждаю: у меня была (давно уже) подруга - припамирская таджичка. Уххх...
    Искусница?

    Так-то и мужики должны носить в себе дакиньский ген. Женщины же рожают)))
    Но тут нужно посчитать, .. сколько родовых дакинь ушло в Чистые Земли и сколько взамен понаехало нелегалов. Исходя из внешнего облика их потомков, можно прийти к выводу, что таки коренных дакинь с индийской внешностью там осталось на тот момент не особо много.

    Но за инфу спасибо, надо будет попробовать с таджичкой. Или с узбечкой, их у нас больше.
    Да у нас тоже получается - страна дакинь

  24. #77
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да у нас тоже получается - страна дакинь
    И даков - https://youtu.be/ZRYZHh1ucHk

  25. #78
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Таджик семейства Ратна

  26. Спасибо от:


  27. #79
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Но за инфу спасибо, надо будет попробовать с таджичкой. Или с узбечкой, их у нас больше.
    Не-не, узбечки — это уже тюркский народ, в них нет уддиянской крови )

  28. #80
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да нет, не все ушли)) Потомки некоторых до сих пор живут и успешно деградируют.



    .
    Э нет ) из "песни" слов не выкинешь.
    Особенно если эта "песнь" - образ через который индусы передали историю. А по другому они факты своей истории и не умели передавать, лишь только через "образы", так как это "виделось глазами очевидцев", современников тех событий и изнутри их культуры и мировоззрения.
    Если сказать, что ктото остался - не тот уже образ и не тот смысл.

    Да тут тоже натяжка, если Вы имеете в виду Млеччха. Кто-то их считает представителями самой-мирной-религии, а кто-то говорит, что это вовсе не про них написано.
    Ну а так, да. Самая проиндуистская тантра)) Могла бы стать национальной идеей, но, не сложилось.
    Просто имел ввиду ту массовую абхишеку, на которой могли присутствовать все желающие независимо от религий.
    Откуда и пошла традиция, что на абхишеке Калачакры могут присутствовать не только буддисты.

    А так да, в Калачакре и индуисты могут своё найти, и не в меньшей мере джайнисты, и естественно буддисты.
    Не знаю было ли тогда такое понятие как "национальная идея" (с учётом того, что понятие "нация\национальность" в том виде в котором мы сейчас имеем, окончательно в мире сформировалось лишь к концу девятнадцатого века), а идея вроде и была связать всех тантрическими связями, перед лицом внешней угрозы.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.08.2018 в 21:17.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •