Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 141 по 153 из 153

Тема: распознавание верного и неверного пути

  1. #141
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ну да, ну да... "... пустота, истинное состояние человека и всех явлений." Метод это не новый интересный язык, на котором нужно разговаривать и мыслить, а то, что нужно применять для себя лично.
    Ну да, а про ваджру это "мне так просто объясняли", а на самом деле конечно пустота, ага.

  2. #142
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Так а где они возьмут способности помогать всем существам, если для этого им нужно воззрение Махяны , а они не считают, что в их воззрении что-то не так ?
    И правильно считают, так как Бодхичитта зарождается\возникает на основе "их" воззрения.
    Возможны, как варианты:
    сначала "относительная" Бодхичитта - затем "абсолютная", и только с этого момента "видения" бодхисаттва становится Арьей и вступает Путь Махаяны
    так и:
    сначала "видение" и становление Арья Шраваком, прохождения Пути Шравака и затем "относительная" Бодхичитта (ну когда Будда "укажет" Архату на страдания других существ и возникнет момент Махакаруны)

    Но и в том и в том варианте реальное вступление на Путь начинается с этапа видения (даршана марга) и Постижение что Арья Шраваков, что Арья Бодхисаттвы здесь одно и тоже, разница лишь в Махакаруна.


    При этом - откуда у стремящегося встать на Путь Махаяны может вообще возникнуть стремление помочь существам вырваться из круговерти, если у него будет отсутствовать понимание Основополагающей(хина) колесницы, того что существа страдают в самсаре и есть возможность освободиться от этой обусловленной круговерти и прочего ?

    Вся мотивация Бодхисаттвы основывается на учениях Хинаяны. И мудрость всё таже, видение - причинности, непостоянства, взаимозависимости, несамосущности.
    Да и для того, чтоб стать Буддой надо сначала устранить омрачения клеш тоже, что устраняет Архат, а лишь затем можно устранить тонкие завесы мешающие знанию как помочь всем разным другим что и остаётся только сделать Архату так как клеша у него уже устранены.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.09.2018 в 08:17.

  3. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.09.2018)

  4. #143
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Совсем не одно и тоже. Если вы собираетесь что-то взращивать, значит вы не понимаете природу. Потому что если вы её понимаете, то знаете, что взращивать нечего, все уже взрощено и просветлено и актуализированно.
    Пока вы не откажетесь от идеи, что все не просветлено, вы не обнаружите, что все просветлено. Пока вы считаете, что считать, что что-то надо врастить тоже верно, вы не отказываетесь от идеи, что что-то не обладает природой Будды и не просветлено.
    Поэтому нечего взращивать, нечего просветлять, и нечего актуализировать.
    То есть все, что надо актуализировать, просветлять и взращивать это не то. Вот и вся разница.
    Ошибка ли принимать за плод не природу ума, а что-то другое. Ну не знаю. Вот оказывается есть мнение , что не ошибка и все ок.
    Тогда конечно, тогда я ничего не могу сказать об ошибках. Но сутра все равно не считает явления самосовершенными и привязана к покою и отсутствию явлений. Ничего не поделаешь тут. Хотя можно не считать это ошибкой. конечно.
    Ну ну - все уже "просветлены" )

    А чего практикой то и дзокченпа и махамудринцы занимаются ?
    В ритритах чё высиживают ?
    Не, чтоб отак взять и взмыть в пространство радугой и распространиться во все десять сторон светом ; )

    (на сколько понимаю:
    не получиться:
    без постижения взаимозависимости - пережить Бодхичитту
    без постижения непостоянства - пережить всё каждый миг свежим и новым
    без постижения причинности - пережить всё завершённо свершённым и каждое явление в уме как мудрость.
    без....
    и это всё правильные взгляды, с разных сторон, на то что есть.

    даже не получиться без понимания общего понятийно терминологического аппарата Хинаяны читать тексты Махаяны, Читтаматры, Мадхьямак, Тантр, Махамудры, Дзокчэна.... читать то слова получиться, а вот чтоб понимать и их значение , насколько понимаю - нет)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.09.2018 в 08:20.

  5. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.09.2018)

  6. #144
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну ну - все уже "просветлены" )

    А чего практикой то и дзокченпа и махамудринцы занимаются ?
    В ритритах чё высиживают ?
    Не, чтоб отак взять и взмыть в пространство радугой и распространиться во все десять сторон светом ; )

    (на сколько понимаю:
    не получиться:
    без постижения взаимозависимости - пережить Бодхичитту
    без постижения непостоянства - пережить всё каждый миг свежим и новым
    без постижения причинности - пережить всё завершённо свершённым и каждое явление в уме как мудрость.
    без....

    даже не получиться без понимания понятийно терминологического аппарата Хинаяны читать тексты Махаяны, Читтаматры, Мадхьямак, Тантр, Махамудры, Дхокчэна.... читать то слова получиться, а вот чтоб понимать значение , насколько понимаю - нет)
    Вы так пишете оба, как будто ни одной книжки не читали.
    У одного природа пустота, у другого дхармы не просветлены. Вы не согласны с текстами ваджраяны что ли , или что ?

  7. #145
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И правильно считают, так как Бодхичитта зарождается\возникает на основе "их" воззрения.
    Возможны, как варианты:
    сначала "относительная" Бодхичитта - затем "абсолютная", и только с этого момента "видения" бодхисаттва становится Арьей и вступает Путь Махаяны
    так и:
    сначала "видение" и становление Арья Шраваком, прохождения Пути Шравака и затем "относительная" Бодхичитта (ну когда Будда "укажет" Архату на страдания других существ и возникнет момент Махакаруны)

    Но и в том и в том варианте реальное вступление на Путь начинается с этапа видения (даршана марга) и Постижение что Арья Шраваков, что Арья Бодхисаттвы здесь одно и тоже, разница лишь в Махакаруна.


    При этом - откуда у стремящегося встать на Путь Махаяны может вообще возникнуть стремление помочь существам вырваться из круговерти, если у него будет отсутствовать понимание Основополагающей(хина) колесницы, того что существа страдают в самсаре и есть возможность освободиться от этой обусловленной круговерти и прочего ?

    Вся мотивация Бодхисаттвы основывается на учениях Хинаяны. И мудрость всё таже, видение - причинности, непостоянства, взаимозависимости, несамосущности.
    Да и для того, чтоб стать Буддой надо сначала устранить омрачения клеш (клеша аварана) тоже, что устраняет Архат, а лишь затем можно устранить тонкие завесы мешающие знанию(джняна аварана) как помочь другим что и остаётся только сделать Архату так как клеша у него уже устранены.
    В Последовательных стадиях медитации на пустоту ясно написано, что постижение у них разное.
    Падмасамбхава пишет, что разное. Да все пишут, что разное.
    Где написано что постижение у шраваков и бодхисаттв одно и тоже ? Цитату пожалуйста дайте. А то вы кажется просто на представления свои какие-то опираетесь, а не на тексты.

    И каков конкретно постижение шраваков относительно того, как существуют явления и какова их природа ?
    И каково постижение бодхисаттв ?

  8. #146
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    В Последовательных стадиях медитации на пустоту ясно написано, что постижение у них разное.
    Падмасамбхава пишет, что разное. Да все пишут, что разное.
    Где написано что постижение у шраваков и бодхисаттв одно и тоже ? Цитату пожалуйста дайте. А то вы кажется просто на представления свои какие-то опираетесь, а не на тексты.

    И каков конкретно постижение шраваков относительно того, как существуют явления и какова их природа ?
    И каково постижение бодхисаттв ?
    Например в Мадхьямакааватара Чандракирти объясняет, что Постижение Арйа(уже имеющего вИдение)Бодхисаттвы начальных Бхуми по сравнению с Постижением Архата - как понимание младенцев по сравнению с мудростью опытного царского министра.
    И лишь Арйа Бодхисаттва аж восьмой Бхуми (а это уже махасаттва и много чего могущий, напр. перенаправлять существ из адов) сравнивает своё Постижение с Постижением Архата. И это одно и тоже Постижение, а не разные.

    Причём неарйи даже не могут понять различия между Постижением Арйа Бодхисаттвы даже первой Бхуми(которого в Постижении Архат превосходит как умудрённый царский министр - новорожденного) и Постижением Будды.
    Для нас и тот и тот и тот - Будда.

  9. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.09.2018)

  10. #147
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Например в Мадхьямакааватара Чандракирти объясняет, что Постижение Арйа(уже имеющего вИдение)Бодхисаттвы начальных Бхуми по сравнению с Постижением Архата - как понимание младенцев по сравнению с мудростью опытного царского министра.
    И лишь Арйа Бодхисаттва аж восьмой Бхуми (а это уже махасаттва и много чего могущий, напр. перенаправлять существ из адов) сравнивает своё Постижение с Постижением Архата. И это одно и тоже Постижение, а не разные.

    Причём неарйи даже не могут понять различия между Постижением Арйа Бодхисаттвы даже первой Бхуми(которого в Постижении Архат превосходит как умудрённый царский министр - новорожденного) и Постижением Будды.
    Для нас и тот и тот и тот - Будда.
    Не, ну ты вы сами найдите ошибку логическую прямо пожалуйста. А то я не могу уже )

  11. #148
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну да, а про ваджру это "мне так просто объясняли", а на самом деле конечно пустота, ага.
    Ваджра это пустота и проявления из пустоты. Внимательней надо разбираться в объясняемом. То, что в сутре сосредоточены на обнаружении пустоты, не означает, что они не обнаруживают проявления.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.09.2018)

  13. #149
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ваджра это пустота и проявления из пустоты. Внимательней надо разбираться в объясняемом. То, что в сутре сосредоточены на обнаружении пустоты, не означает, что они не обнаруживают проявления.
    Ну вы даете вообще. Нет, ваджра это не то, что вы написали. У вас же сплошная двойственность, вы что ж не видите что ли ?
    Хотя вы меня не слушаете, что толку писать. Ок. Я пойду, раз ваджра это пустота и проявления из пустоты.

  14. #150
    Участник
    Регистрация
    02.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Не знаю что такое Уроборос ? Или ананта шеша
    В ознакомительных целях почитайте. Нет смысла искать просветление, если вы не сможете затем вернуться в адекватное и дееспособное состояние своим разумом. Это так сказать финишная черта просветления. Без этого ваш путь разумности закончится невменяемостью, или отказом в поисках просветления.

  15. #151
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    У вас же сплошная двойственность, вы что ж не видите что ли ?
    Вы это ННР расскажите, который разъясняет, что "... пустота, истинное состояние человека и всех явлений." Или Падмасамбхаве - "Если пристально всмотреться в обнаженную очевидность Ригпа, – нетварная чистая шунья, подлинность недвоиственности ясности и пустоты. "

  16. #152
    Участник Аватар для Дяус
    Регистрация
    27.06.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    416
    Есть Путь Неба, и есть Путь Человека. Быть чтимым благодаря недеянию — вот Путь Неба. Совершать действия и быть связанным ими — вот Путь Человека. Путь Неба приличествует господину, Путь Человека — слуге. Нельзя не видеть, сколь далеки друг от друга Путь Неба и Путь Человека.

    Чжуан-цзы

  17. #153
    Участник
    Регистрация
    02.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    вот этот вопрос, я пытался разобраться, и мне кажется он весьма важен. что, если кто то идет по пути, однако же он идет неверно, но не понимает этого. конечно же, это весьма большие страдания и деградация. Как же возможно увидеть именно верный путь, отсеяв неверные. А вдруг то что считалось путем, окажется собственной иллюзией - "а вот так пойду". Есть ли какие то критерии?

    п.с. надеюсь форумчане на меня не в обиде, за то что я удалил две темы. Мне они показались чересчур мелочными для религиозного форума.
    если вы не против моего ответа основанного не на буддизме, но по сути вашего вопроса, то верным будет следующее. Вам нужно на миг стать невменяемым, и затем вернуться в адекватное состояние. В одном этом моем предложении уложена вся доктрина буддизма. Если вы найдете такого человека, то вы нашли будду.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •