Страница 3 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 207

Тема: Буддизм ведь не отрицает Бога!

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Во времена буддизма, был брахманизм, а не индуизм, и никакого Тримурти еще не было. Брахманы верили в единого Брахму-творца, остальные дэвы были рангом ниже.
    Это не совсем то представление о "Едином Боге Творце"
    Брахманы вполне понимали, что кроме Ишвары (просто использую это слово, как нейтральное обозначение), вполне существуют и другие существа и элементы мироздания из которых он и творит мир, скорее как Брахма тобишь - конструктор\инженер\созидатель\интеллигент\интеллектуал.

    Кстати многие системы единобожия вполне можно понять и как ум(либо как ум каждого существа, либо ум как отвлечённое\абстрактное понятие)-творящий мир. Это кмк. довольно хорошо и в ведийских гимнах прочитывается(хоть там и политеизм, но есть и воззвания к первому осветившему и сделавшему видимым ранее тёмный непроявленный мир)
    А можно и наоборот, напр. в силу культурных особенностей - буддийские учения о уме(каждого существа) воспринять как учения о таком "Едином Боге Творце" как в современных аврамических религиях.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.08.2018 в 12:19. Причина: так точнее

  2. Спасибо от:

    Кхьенце Гьял (12.08.2018)

  3. #42
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    есть единая причина, которая привела к возникновению всего сущего, это - единый Бог. Бог то - творец. Кто сотворил небо и землю? ну и далее по тексту.
    Начните с основ. В буддизме рассматривается две действительности: самутти - уровень концептов, собирательных образов, которые, при тщательном рассмотрении, можно разделить для дальнейшего анализа, таких как "человек", "животное", "дом", "дерево", "гора", "Земля", "бог" и т.д.; и параматтха - предельный, абсолютный уровень , на нем обнаруживаются только обусловленные дхаммы: читта, четасики, рупа и не обусловленная ниббана. Никаких "существ" или "богов" здесь не обнаруживается. Все эти концепты возникают вследствие немудрого внимания, которое не направлено на параматтха-дхаммы, не видит эту истину и цепляется за собирательные образы.
    Рассмотрите тщательно свою идею "единого бога" и вы увидите, что это просто умственный концепт. Соответственно, в буддизме не отрицается самутти, но все эти идеи-образы, обозначаемые словами-ярлыками, подобны теням уровня параматтха-дхамм.
    Процесс становления объясняется зависимым возникновением (патичча саммупада). Начала сансары не видно. Обусловленные же параматтха-дхаммы, возникают в зависимости от других дхамм и тут же исчезают, они непостоянны, безличны и тягостны. Цель в буддизме, прекращение цепляния за это обусловленное, непостоянное, страдательное, разотождествление с ним и освобождение от следующих становлений.

  4. Спасибо от:

    Доня (09.08.2018)

  5. #43
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а кто тогда создал ниббану, а?

  6. #44
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а кто тогда создал ниббану, а?
    Еще разок: вопрос некорректный, на уровне параматтха, никаких "кто" не обнаруживается, здесь только дхаммы. "Кто" - это концепт. Ниббана - дхамма не обусловленная, вневременная, она не может быть сотворена другими дхаммами.

  7. #45
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а кто тогда создал ниббану, а?
    Нелепый вопрос, т.к. в буддизме ниббана признаётся единственной нерождённой/несотворённой дхаммой.

  8. Спасибо от:


  9. #46
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    а вот вы возьмите и подумайте - как что либо, да еще такое возвышенное и сложное как ниббана - может быть из ниоткуда? да сам собой напрашивается вывод, что хоть она и безпричина - относительно сансары, но у нее должен быть творец. А кто же это может быть? Абсолютный творец, параатман.

  10. #47
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вот вы возьмите и подумайте - как что либо, да еще такое возвышенное и сложное как ниббана - может быть из ниоткуда? да сам собой напрашивается вывод, что хоть она и безпричина - относительно сансары, но у нее должен быть творец. А кто же это может быть? Абсолютный творец, параатман.
    Стоп-стоп... А кто творец Бога, сотворившего мир? : )
    Заодно: из чего этот мир был сотворён Богом?

  11. Спасибо от:


  12. #48
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вот вы возьмите и подумайте - как что либо, да еще такое возвышенное и сложное как ниббана - может быть из ниоткуда? да сам собой напрашивается вывод, что хоть она и безпричина - относительно сансары, но у нее должен быть творец. А кто же это может быть? Абсолютный творец, параатман.
    "Творец", "праатман" - это концепты уровня самутти, ваше фонтанирующее воображение. На уровне параматтха никаких творцов с праатманами и прочих концептов не обнаруживается. Здесь никто никому ничего не должен, обнаруживаются только обусловленные дхаммы, которые возникают зависимо и исчезают, а так же не обусловленная ниббана. Это буддийское учение, вы с ним соглашаетесь и начинаете практиковать для освобождения от дуккхи или проходите мимо.
    Доходит или нет? )

  13. Спасибо от:

    Доня (09.08.2018)

  14. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    есть единая причина, которая привела к возникновению всего сущего, это - единый Бог. Бог то - творец. Кто сотворил небо и землю? ну и далее по тексту.
    Что "земля", что "небо" возникли и существуют как совокупность множества условий, причин и предпосылок.
    И так всё возникает и существует, лишь как совокупность множества условий, причин и предпосылок.

    Можно для наглядности рассмотреть классический пример с кувшином:
    Есть необходимые для возникновения кувшина предпосылки, условия и причины: наличие гончарного искусства, понятие кувшина, спрос на кувшины, гончар, гончарный круг, глина, вода, огонь, .......
    Есть ли единая причина кувшина ? Если будет только, лишь чтото одно из вышеперечисленного - возникнет ли кувшин ?

    Тоже самое можно и далее рассмотреть уже каждое из условий возникновения кувшина: наличие гончарного искусства, понятие кувшина, спрос на кувшины, гончар, гончарный круг, глина, вода, огонь, и т.д.
    Каждое из этих условий есть также совокупностью многих причин, условий и предпосылок.

    Попробуйте хоть чтото найти, чьему существованию - была бы всего одна причина ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 09.08.2018 в 13:13.

  15. Спасибо от:


  16. #50
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Стоп-стоп... А кто творец Бога, сотворившего мир? : )
    Заодно: из чего этот мир был сотворён Богом?
    Бог не сотворенный и существовал всегда. Ниббана же таковой быть не может. Почему? Потому что Бог - личность. А Ниббана - процесс. Не живая душа.
    Вернее не путайте - буддизм совершенно прав что относительно мира нибанна безпричинна и несотворена. Я говорю о конечном аспекте. Как может быть конечным - не - живое.
    Если бы конечным было не - живое. Откуда и как взялись живые личные души? Не может быть сотворенное больше создателя. А ведь ясно что живая душа - лучше чем неживое.

  17. #51
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Бог не сотворенный и существовал всегда. Ниббана же таковой быть не может. Почему? Потому что Бог - личность. А Ниббана - процесс. Не живая душа.
    Если Бог -- личность, значит, он был сотворён/порождён, как любая личность.

    "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою..."

    Кто сотворил землю, воду, тьму и бездну, да заодно -- и Бога, носящегося над..?

    Но если Бог сотворил мир, то -- их чего, если ничего, кроме него (земли, воды, тьмы и бездны), не было?
    Ниббана же -- не процесс, а, грубо говоря, состояние...

  18. #52
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Да.... трудно разомкнуть шаблон Когда читаю утверждения людей цепляющихся за концепт бога, то чувствую, что определенный сложный этап пройден и уже в этом есть свобода не париться есть бог, нету бога, а главное не бояться!))

  19. #53
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Бог не сотворенный и существовал всегда. Ниббана же таковой быть не может. Почему? Потому что Бог - личность. А Ниббана - процесс. Не живая душа.
    Вернее не путайте - буддизм совершенно прав что относительно мира нибанна безпричинна и несотворена. Я говорю о конечном аспекте. Как может быть конечным - не - живое.
    Если бы конечным было не - живое. Откуда и как взялись живые личные души? Не может быть сотворенное больше создателя. А ведь ясно что живая душа - лучше чем неживое.
    "Личность, душа" - это концепты, как и "создатель", они не обнаруживаются при тщательном рассмотрении на уровне параматтха.
    "Живые личные души" обусловлены неведением и жаждой.
    Изучайте основы буддизма и вопросы подобные сами собой отвалятся.

  20. #54
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    есть единая причина, которая привела к возникновению всего сущего, это - единый Бог. Бог то - творец. Кто сотворил небо и землю? ну и далее по тексту.
    По вашим воззрениям есть, а по буддийским — нет.

    Небо и земля возникают под действием кармы вследствие множества причин с безначальных времён. Но если даже все эти причины условно назвать одной причиной, у неё в свою очередь должны быть свои причины, то есть первопричиной она являться не может.

    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вот вы возьмите и подумайте - как что либо, да еще такое возвышенное и сложное как ниббана - может быть из ниоткуда? да сам собой напрашивается вывод, что хоть она и безпричина - относительно сансары, но у нее должен быть творец. А кто же это может быть? Абсолютный творец, параатман.
    Нирвана не возвышенна и не сложна. Поэтому нет, не направшивается. Если бы у неё был творец, она была бы самсарой.

  21. Спасибо от:


  22. #55
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    подытожим: ниббана - безначальное несозданное вечное состояние которое порождает все, но она безпричинна.
    А никого не беспокоит, что тогда получается вселенная исходит из причины, которая не управляется живым разумным существом? Никем не управляется.

  23. #56
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а вот вы возьмите и подумайте - как что либо, да еще такое возвышенное и сложное как ниббана - может быть из ниоткуда? да сам собой напрашивается вывод, что хоть она и безпричина - относительно сансары, но у нее должен быть творец. А кто же это может быть? Абсолютный творец, параатман.
    А собственно в чем проблема? Вы можете быть буддистом и верить в Бога нет проблем. Какой смысл, маяться, во что верят другие?

  24. #57
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    ну может и не состояние я не о том совсем. а о том, что хорошо ведь чтобы личность заправляла мирозданием. а не само по себе все шло

  25. #58
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    кстати а что выше - нирвана или просветление? как они соотносятся?

  26. #59
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Антарадхана

    ваша цитата в данном случае ничего не меняет поясню почему: суть то цитаты сводится к тому что брахма - на самом деле лишь существо а не единый творец. но я то как раз это и утверждал)
    брахма - вовсе не единый Бог
    В Индии именно его считали единым богом, сотворившем Вселенную.

  27. #60
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    подытожим: ниббана - безначальное несозданное вечное состояние которое порождает все, но она безпричинна.
    А никого не беспокоит, что тогда получается вселенная исходит из причины, которая не управляется живым разумным существом? Никем не управляется.
    Нужно иметь очень сильное воображение, чтобы представить себе, будто существует некто разумный, управляющий всем и вся.
    Гораздо проще и разумнее допускать, что есть некие природные явления/законы (для примера -- закон всемирного тяготения и ему подобные), на основании которых существует и/или продолжает существовать Вселенная.
    Идеальную в этом смысле умозрительную модель предлагает, к примеру, даосизм:

    Дао родил Единое.
    Единое родило Двойственное.
    Двойственное — Триаду.
    Триада же — все сущее.

    Дао здесь -- всепотенциальное Ничто, спонтанно произведшее/производящее или порождающее миры.
    Им (т.е. Дао) никто не управляет, как и он/оно не управляет никем и ничем, существующим или продолжающим и прекращающим существовать согласно определённым природным законам.
    Во что и упёрлась нынешняя космофизика: изначальная всепотенциальная Пустота...

    Конец мысли, способной помочь в прекращении поисков начала начал (или кончала кончал), но неспособной способствовать непревзойдённому окончательному пробуждению. : )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •