Страница 6 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 168

Тема: Майкл Роуч и семена

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Yagmort Посмотреть сообщение
    ЕС Далай-Лама, наряду с Пятым и Тринадцатым Далай-Ламами, относится к практике Шугдена отрицательно. Практика Шугдена в Гелук - предмет существенных противоречий, и Далай Лама не рекомендует своим последователям заниматься ею, и не рекомендует шугденовцам присутствовать на своих учениях.
    В далекие годы 20 века Намкай Норбу счел за честь пригласить к себе Триджанга Ринпоче, известного Шугденовца, в Италию, когда тот посещал Европу. Присутствие...
    Сам я считаю, что ваджраяна должна опираться прежде всего на проверенные индийские линии, а Шугден - это что-то тибетское и вторичное. Но гуру, которые его практиковали в начале 20 века, как раз таки и отличились в превосходном сохранении индийских линий, например, кагьюпинцы растеряли часть наследия Марпы, а гелугпинцы здесь выглядят здорово. Поэтому и делать их изгоями было бы странно.

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    В ваджраяне порой по одному и тому же вопросу можно увидеть совершенно противоположные точки зрения.
    Например, известный ньингмапинский тертон Гуру Чованг говорил про ньингмапинского гуру Миларепы, что тот нанес серьезный вред благу существ. А вот Джамгон Конгтрул говорил, что тот ньингмапинский гуру - Ваджрадхара.
    Это хорошая иллюстрация для некоторых форумчан, которые всегда твердо знают, что правильно, а что нет)

  3. Спасибо от:

    Alex (13.08.2018), Иван З. (13.08.2018)

  4. #103
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    В далекие годы 20 века Намкай Норбу счел за честь пригласить к себе Триджанга Ринпоче, известного Шугденовца, в Италию, когда тот посещал Европу. Присутствие...
    А можно поподробнее? Я не слышал такой истории. Чем все завершилось?

  5. Спасибо от:


  6. #104
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Чем все завершилось?
    https://my.mail.ru/inbox/clearing/video/320/323.html

  7. #105
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    А можно поподробнее? Я не слышал такой истории. Чем все завершилось?
    Название: NNR.jpg
Просмотров: 419

Размер: 86.2 Кб

  8. Спасибо от:


  9. #106
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Кстати, этот Триджанг Ринпоче, "известный Шугденовец", ни кто иной, как коренной гуру Далай-ламы 14-го.
    Вот "это хорошая иллюстрация для некоторых форумчан, которые всегда твердо знают, что правильно, а что нет".

  10. #107
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Игорь Берхин, про Дордже Шугдена, Пабонку Ринпоче и Триджанга Ринпоче - https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post197467

  11. Спасибо от:


  12. #108
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Лектор объясняет, что побудило нынешнего Далай-ламу наложить санкции на шугденовцев (качество звука плохое, поэтому нужно делать очень громко, чтобы услышать) - https://youtu.be/FK43ArOIRwk?t=2374

  13. #109
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Берхин "слышал звон, да не знает, где он".
    "Летор" этот нам писал, просил материалы по Шугдэну, плюс чего то начитался в сети, рассказал как понял...
    Если кого действительно интересует эта тема: shugden.ru
    Для того и сделали, чтоб язык не стирать.

  14. #110
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    При желании можно к самому Намкаю Норбу предъявить претензии - за то, как он организовал практику защитников в Дзогчен Общине.

    Для справки, есть кагьюпинский мануал Горная Дхарма, который затрагивает множество вопросов ваджраяны. 4 тома комментариев кагьюпинского Кхенпо перевели на английский, а главы, где описывается практика защитников, переводить не стали.

  15. #111
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    При желании можно к самому Намкаю Норбу предъявить претензии - за то, как он организовал практику защитников в Дзогчен Общине.
    А что там не так?

    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Для справки, есть кагьюпинский мануал Горная Дхарма, который затрагивает множество вопросов ваджраяны. 4 тома комментариев кагьюпинского Кхенпо перевели на английский, а главы, где описывается практика защитников, переводить не стали.
    Олег на русский переводил. Но не уверен, что все главы.

  16. #112
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Игорь Берхин, про Дордже Шугдена, Пабонку Ринпоче и Триджанга Ринпоче - https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post197467
    Короче, там черт ногу сломит. Кууууууча историй и каждая по-своему прекрасна)))
    Но пока, самое внятное и со ссылками на канонические тексты, это сайт шугден.ру
    Мне даже жалко стало того убиенного учителя. И это не ирония.

  17. #113
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.....
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Иными словами, настоящему буддисту лучше заступаться и поддерживать шарлатанов, распространяющих ложные воззрения, потому что когда возникнет угроза для всех вместе, эти шарлатаны его может быть поддержат.

    Но если рассуждать разумно, вероятность возникновения такой угрозы невелика, а вероятность того, что в случае её возникновения необуддийские группы будут заступаться за традиционные буддийские ещё ниже. А поддержка ложных воззрений и заступничество за развратничающих монахов во-первых, наносит вред прямо сейчас непосредственно тому, кто защищает, во-вторых, наносит вред репутации Дхармы и тем самым увеличивает ту самую небольшую вероятность, на случай которой они предусмотрены.

    Защищать Дхарму нужно, чтобы она не скатилась в нью-эйдж и позитив синкинг, не стала оправданием для возглавляемых ламами кружков по сексуальной эксплуатации или финансовых пирамид. Нужно, чтобы она оставалась средством освобождения от самсары. Финансовых пирамид у нас и так много, а такое средство — одно и оно уникально, его надо беречь!
    Дхарму есть кому Защищать.
    Да и Вы, когда закончите образование - будете не только применять, но и распространять и защищать, как и все остальные кто выбрал соответствующий путь для целей распространения и защиты Дхармы: поехать\пойти учится туда где это преподаётся.

    И в буддийской Дхарме есть и учения о благополучии этой жизни.

    А вообще можно не рассуждать, а просто посмотреть на то, что есть:

    Сначала жёсткие моралисты западно-духовники, читающие через эту призму буддийские тексты набросились на мирянский секулярный буддизм. ваджраянци, махаянци и тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем набросились на ваджраянцев, у секулярных мирянцев уже не было стремления чтоб их поддержать, а махаянци и тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем набросились на махаянцев, у мирянцев и у ваджраянцев уже не было стремления чтоб их поддержать, а тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем пришла очередь разных ветвей тхеравадинцев выгребать от реконструкторов по полной, ... и далее выгребают, уже не здесь и там где ни секулярные, ни ваджраянные, ни махаянные ничем не помогут.

    А начинается то всё с клеймения нормальной естественной мотивации общей как для секулярных мирян(коих всегда подавляющее большинство в буддизме (а кто так не считает может спросить себя - а как часто он задумывается о работе на перспективу следующей жизни?)), так и для остальных, а именно - мотивации: не переживать страдания, а переживать счастье, комфорт, радость, благополучие...
    и с выискивания недостатков у других, с последующим их гипертрофированием и раздутием, вплоть навешивания ярлыков исказителей(а это все кто не так как Я понимает Дхарму ; ), тёмных сил(а это все кто не такой как Я(точнее не такой как мой Идеал Я) ; ), вселенского зла(ну все, кто не с Нами...; ) и т.д.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.08.2018 в 10:30. Причина: выделил жирным относящееся к Себе )

  18. Спасибо от:

    Anthony (24.08.2018)

  19. #114
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Дхарму есть кому Защищать.
    Да и Вы, когда закончите образование - будете не только применять, но и распространять и защищать, как и все остальные кто выбрал соответствующий путь для целей распространения и защиты Дхармы: поехать\пойти учится туда где это преподаётся.
    Если бы Дхарму было, кому защищать, к ней бы не примазывались всякие необуддийские культы. Сейчас в большинстве стран мира нет запрета на практику и распространение Дхармы, ей не грозит опасность исчезнуть в результате внешнего запрета. Зато есть очевидная опасность того, что пользуясь популярностью буддизма, разные не имеющие к нему отношения группы начинают под видом буддизма распространять свои учения. И именно в этом смысле требуется защищать Дхарму: препятствовать, чтобы под видом Дхармы распространялась не Дхарма.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно не рассуждать, а просто посмотреть на то, что есть:
    Сначала жёсткие моралисты западно-духовники, читающие через эту призму буддийские тексты набросились на мирянский секулярный буддизм. ваджраянци, махаянци и тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем набросились на ваджраянцев, у секулярных мирянцев уже не было стремления чтоб их поддержать, а махаянци и тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем набросились на махаянцев, у мирянцев и у ваджраянцев уже не было стремления чтоб их поддержать, а тхеравадинци - либо промолчали, либо подхватили лозунги.
    Затем пришла очередь разных ветвей тхеравадинцев выгребать от реконструкторов по полной, ... и далее выгребают, уже не здесь и там где ни секулярные, ни ваджраянные, ни махаянные ничем не помогут.
    Ничего такого не происходило и не происходит. Никто не набрасывался на мирянский секулярный буддизм, никто не набрасывался на ваджраянцев, никто не набрасывался на тхеравадинцев.

  20. #115
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Название: ни чего.jpg
Просмотров: 307

Размер: 8.8 Кб

  21. Спасибо от:

    Alex (23.08.2018), Владимир Николаевич (23.08.2018), Мария Герасимова (16.10.2022)

  22. #116
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Я почитала тему и ужаснулась))) Какая еще тантра и практики? Вы что человеку советуете-то?))

    Основа мирского накопления благополучия в быту, оно же накопление благих заслуг в сторону встречи с нужными учителями и текстами и практиками, - следование базовой нравственности, например. Когда человек накапливает привычку наблюдать за тем, что он делает и говорит в сторону непричинения вреда другим существам, он уже постепенно приходит к более успешному общению с миром.

    По тантре согласна с Алексом во многом, только могу сказать, что по-настоящему ее могут практиковать единицы, и только те, кто уже в предыдущих жизнях развивал этот навык. Без базы нет тантры. Плюс слишком сильны тибетизмы, которые многих уводят от сути. Даже реализованные тибетские учителя часто не могут увидеть ум ученика, потому что их культурное наследие и язык в корне отличаются от западного. Могу привести толко одного Учителя, который годится на эти роль, - это Дзонгсар Кхенце Ринпоче. Ну, и, безусловно ЕСДЛ(но он очень занят)))

    Безусловно тантрические практики имеют мощную энергетическую силу, но это как объезжать дикого скакуна, только полный контроль над ним дает нужный результат. На учениях я тоже видела кучу людей. Они, безусловно, накапливают благие заслуги. Но для тантры нужно довольно развитое понимание пустотности, без этого никак, а оно развито тоже у единиц. Нравится наблюдать таинственные ритуалы тибетских дедушек( часто по нима даже подробные комментарии не получить, а, даже получив, на твои вопросы нектому ответить), отлично. Только не питайте себя иллюзиями, что вы практикуете тантру.

    В тантре есть много описывающих элементов, нагромождений, которые только запутывают, и если ученик не понимает суть трансформации, не имеет связи с учителем, ему просто не перелезть через этот частокол. Он начитывает садхены, долго, сколько может, а потом утомляется и бросает. А почему? Потому что ему непонятно ЗАЧЕМ от их начитывает, и КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА он хочет достичь. Отсюда нет понимания процесса и мотивации. Плюс у большинства встречи с Учителем проистекают раз в десятилетие, поговорить они с ним не могут, и не накопили базы для тантры.

    Шинтанг. Послушайте мой совет. Почитайте наипростую и ясную книжку ЕС Далай Ламы "Буддийская практика. Путь к жизни, полной смысла" Это гениальная книжка, которая на 200 страницах описывает ВСЮ буддийскую практику в целом, включая тантру. Вы сначала ее почитайте, посмотрите на все в целом, а потом будете задавать вопросы предметно. Можете прочитать все книги ЕСДЛ, про бизнес и материальное благополучие в том числе. Он точно гарантированный Учитель по всем вопросам, не ошибетесь))

    Что касается материальтного благополучия, оно нужно в необходимой и достаточной мере любому практику, при условии, что он будет пользоваться им для практики. И оно является знаком положительной кармы.

  23. #117
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    В далекие годы 20 века Намкай Норбу счел за честь пригласить к себе Триджанга Ринпоче, известного Шугденовца, в Италию, когда тот посещал Европу. Присутствие...
    Сам я считаю, что ваджраяна должна опираться прежде всего на проверенные индийские линии, а Шугден - это что-то тибетское и вторичное. Но гуру, которые его практиковали в начале 20 века, как раз таки и отличились в превосходном сохранении индийских линий, например, кагьюпинцы растеряли часть наследия Марпы, а гелугпинцы здесь выглядят здорово. Поэтому и делать их изгоями было бы странно.
    Культ Шугдена обычная нечисть. Чтобы держаться за подобные вещи нужно быть слепым.

  24. #118
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Кхьенце Гьял Посмотреть сообщение
    Культ Шугдена обычная нечисть. Чтобы держаться за подобные вещи нужно быть слепым.
    Дондуп Воскрес!

    Чтобы утверждать про какую-то "нечисть", нужно сначала объяснить, почему практика дхармапалы (ничем не отличающаяся от остальных тысяч таких же), стала считаться нечистью.
    Правильно ли я понимаю, что Вы, как человек имеющий тибетское имя и принадлежащий к махаяне, являетесь никем иным как представителем одной школы, в которой эту нечисть практиковали добрые три века... да почти уже четыре. Четыреста лет, Карл!

    Дайте людям тантрическую демократию!!!1!11!!!

  25. Спасибо от:

    Алсу (29.08.2018), Цхултрим Тращи (29.08.2018)

  26. #119
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Кхьенце Гьял Посмотреть сообщение
    Культ Шугдена обычная нечисть. Чтобы держаться за подобные вещи нужно быть слепым.
    У Пабонки была ученица из аристократического рода Лхалу. Этот род спонсировал школу Гелуг ещё со времен самого Цонкапы.

    У неё был супруг из ньингмапинской традиции; его отец был ньингмапинцем и сам супруг тоже был ньингмапинцем: у супруга было множество лунгов и вангов ньингма, а у отца в качестве защитника был Гесар.

    Согласно Желтой Книге, супруга поддерживала чистое воззрение школы Гелуг и практиковала Шугдена.

    В процессе политической разборки её супруг и его отец были арестованы. Отцу выкололи глаза, а супругу собирались отрубить руку, но Пабонка Ринпоче использовал свой авторитет ламы и уговорил не отрубать руки.

    Согласно Желтой Книге, те страдания, которые они пережили были вызваны гневом Шугдена, т.к. они оскверняли чистую линию Гелуг. Отца затем отпустили на свободу в поместье Лхалу, но он вскоре покинул его, т.к. чувствовал себя некомфортно в месте, где почитался Шугден. Он сам верил в то, что за его страданиями стоял Шугден.

    Супруга же после всех этих событий стала очень духовной: её связь учитель-ученик с Пабонкой Ринпоче окрепла. Она стала весьма серьезным практиком Ваджрайогини и Ямантаки, также она спонсировала знаменитые учения Пабонки по Ламриму "Освобождение на вашей ладони", спонсировала издание трудов Пабонки. Она умерла в 83 года в медитативном состоянии Тугдам, её останки отправили в Индию, где Триджанг Ринпоче их благословил и использовал для создания изображений божеств в Дхарамсале.

    Её супруг, которого спас Пабонка, стал его учеником и принял Шугдена: вместе с супругой они прошли ритуал вверения жизни Шугдену. У пары остались дети, которые сейчас живут внутри и снаружи Тибета.

    Добавлю, что насчет чистоты линии не совсем ясно, т.к. Триджанг Ринпоче при жизни давал посвящения 8 форм Падмасамбхавы - похоже, что ньингмапинские линии, которые были внутри самого Гелуга считались "чистыми".

  27. #120
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Пятый Далай-лама

    Нгаванг Лобсанг Гьяцо занимает видное место в линии передачи учений Ньингмапы, а Дуджом Ринпоче написал о нем в своей знаменитой Истории школы Ньингма, поместив его среди других важных тертонов.[3] Это упоминание связано с его откровениями чистого видения Гъячен Нъернга, что означает Двадцать пять запечатанных учений. Пророчества нескольких откровений чистого видения говорят о Пятом Далай-ламе как о воплощении просветленной активности царя Трисонг Дэцена. Он ощущал глубокую связь с традицией Ньингма и Гуру Падмасамбхавой, а среди его важнейших учителей были такие великие ньингмапинские мастера, как Цурчен Чойинг Рангдрол, Кхентон Палджор Лхундруп, Тердаг Лингпа и Минлинг Терчен Джюрме Дорже.[4] Он был особенно близок линии мастеров традиции Северного сокровища, к которой относился Ригдзин Годем, часто появлявшийся в его видениях. В своих автобиографических текстах Пятый Далай-лама часто упоминает Пема Ригдзина, первого Дзогчен Ринпоче, которому он дал совет основать монастырь Дзогчен в Кхаме. Он называл его «великим дзогпаченпо, обладающим полным пониманием Ньингтиг».

    Из книги: Далай-лама о Дзогчене.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •