Страница 9 из 9 ПерваяПервая 123456789
Показано с 161 по 168 из 168

Тема: Майкл Роуч и семена

  1. #161
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,099
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Ну и самая древняя из анутарайогатантр Гухьясамадха - была дана Буддой именно царю, как и самая новая Калачакра.

    Касаемо же шмашанов, то на шмашанах и буддийские бхикшу практиковали и индуисские брахманы.
    И больше всего из дозволенного в том индийском обществе, это не у шудр, а также у кшатриев: и азартные игры, и мяса, и алкоголь, и много разного секса, и убийство, и гордость, и прочие страсти мордасти - это им по роду было положено. И вот где топливо для ануттарайогатантр, а не у шудр обязанных по тем понятиям падать ниц токо зачуяв шаги брахмана или заметя кшатрия, и на которых немалая куча запретов распространяется.
    Соприкосновение с нечистыми субстанциями, для брахмана будет падением, он даже алкоголь не употребляет.

    Теперь, что касается ануттара-йога-тантры, Будон Ринчендуб:

    Простолюдины (шудры. – Андрей Терентьев) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры.

    http://www.buddhismofrussia.ru/texts/15/

  2. #162
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,103
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Теперь, что касается ануттара-йога-тантры, Будон Ринчендуб:

    Простолюдины (шудры. – Андрей Терентьев) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры.

    http://www.buddhismofrussia.ru/texts/15/
    Простолюдины это путхуджаны.
    Это все кто не имеет плода Арйа.

    Ну а на историю распространения ануттарайогатантр и царскую атрибутику продолжаете не обращать внимание )

    (кстати в той же Сакья (раз уж Будона Ринчендуба вспомнили) полная передача ануттарайогатантр с полной практикой - также по правящему("царскому") роду\клану передавалось.
    и вообще Тантры это изначально не для бхикшу и не для "постоянно-отшельников", что хорошо также видно и по истории Тантр и напр. по жизнеописаниям Нагарджуны и Атиши (полностью практиковали и реализовывали Тантры до принятия правил бхикшу) так и по Светильнику тогоже Атиши,
    постоянное отшельничество в Тантрах появилось в более позднее время, когда йогины были вынуждены уходить из культурных регионов и скрываться в труднодоступных глубинках и местах, а так Тантры и Йога именно при дворах радж процветали и в сообщества городских йогинов Индий, тоже и поначалу в Китае и Тибете(при первом распространении Тантр, да и частично при втором - Сакья, а в Кагью - крупный землевладелец Марпа и его ученики (кроме Джецюна Миларепы, но у него другая история и он кстати совершал туже ошибку, что и Сиддхартха Гаутама - ушёл в крайность аскетизма и чуть не умер потеряв приобретённое практикой (затем правда его сестра с подругой накормили и он открыл письмо Марпы где тот предостерегал от этой крайности и давал рекомендации по физ. упражнениям и срединному образу жизни) после чего он поел и восстановив силы стал именно известным Репой (интересно, что именно эта ошибка наоборот многих западных "йогинов" в жизнеописании Миларепы привлекает ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.09.2018 в 10:44.

  3. #163
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,099
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Простолюдины это путхуджаны.
    Это все кто не имеет плода Арйа.

    Ну а на историю распространения ануттарайогатантр и царскую атрибутику продолжаете не обращать внимание )
    Я привел из Бутона Ринчендуба информацию о том, кому давалась ануттара-йога-тантра, об этом-же писал и Сурадж на Ясном свете. По поводу атрибутики, то что Вы называли мантией, называется перелиной на нашем языке и входит в набор одеяний, для проведения пудж. Про корону я уже писал с чем она ассоциируется.

  4. #164
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,103
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Соприкосновение с нечистыми субстанциями, для брахмана будет падением, он даже алкоголь не употребляет.

    ]
    Вот таких Вы и сейчас встретите на шмашанах.
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post813253

    Ну прям всем видом показывает, что он шудра, а может даже и "неприкасаемый" )

    Давайте побольше реалий Индий (и Азий), что тех что древних, а не тырнет информации, а то малоли кому что и как хочется видеть.

  5. #165
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,099
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот таких Вы и сейчас встретите на шмашанах.
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post813253

    Ну прям всем видом показывает, что он шудра, а может даже и "неприкасаемый" )

    Давайте побольше реалий Индий (и Азий), что тех что древних, а не тырнет информации, а то малоли кому что и как хочется видеть.
    Я Вам привел информацию из Будона.

    Шудрам предназначалась ануттара-йога-тантра, кшатриям просто йога-тантра. Что касается Гухьясамаджи тантры, то в англоязычной википедии сообщается, что данная тантра в Индии иначе классифицировалась, нежели чем в Тибете: In India, it was classified as a Yoga or Mahāyoga Tantra. In Tibet it is considered an Unexcelled Yoga Tantra (rnal ’byor bla med rgyud). It develops traditions found in earlier scriptures such as the Compendium of Reality (Sanskrit: Sarva-tathāgata-tattva-saṃgraha; De bzhin gshegs pa thams cad kyi de kho na nyid bsdus pa (Toh 479)) but is focused to a greater extent on the antinomian aspects characteristic of the later Buddhist Tantras.

    Теперь смотрим более полную классификацию предназначения тантр, которую приводит Будон:

    Люди из касты брахманов склонны к верованиям о достижении освобождения лицами благородного происхождения с помощью ритуалов. Они с радостью предаются аскезе, ритуальным омовениям и подобному – то есть тяготеют к Крия-тантрам. Люди из купеческого рода (т.е. вайшьи. – А.Т.) не способны к тяжкому подвижничеству, не занимаются они и низкими делами. Они склонны сочетать метод внутренней йоги и мудрости – с внешними действиями, т.е. тяготеют к Чарья-тантрам. Люди царского рода (кшатрии. – А.Т.) совсем не способны к аскезе, привержены к пяти удовольствиям и тяготеют к Йога-тантрам. Простолюдины (шудры. – А.Т.) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры.

    http://www.buddhismofrussia.ru/texts/15/

    Что касается фотографии по ссылке, да какая разница кто по происхождению данный садху? Вон Кармапы социальную активность проводят среди неприкасаемых Индии, есть там и движение амбедкаровцев-тхеравадинов. Мне лично ближе простой народ, во Вьетнаме коммунизм отлично совмещался с буддизмом при Хо Ши Мине, который сам был ревностным буддистом. Буддизм это не веданта, поэтому там всем место хватает, тантры предназначались как искусные средства на пути всем, хоть шудрам, хоть брахманам и кшатриям, даже и неприкасаемым, если из их числа происходили какие-то махасиддхи. Эти различные классификации тантр, просто искусные средства, если например брахман воспитан на ритуальной чистоте, то ему будут предлагаться соответствующие элементы. А если шудры, по свидетельству Будона, имеют такой характер, едят пять видов мяса, творят зло, то к ним соответственно свой подход. Хотя по описанию Будона, это больше неприкасаемых напоминает, нежели шудр. Буддизм никого не бросает. Что касается неприкасаемых, то те кто был в Индии, пишут, что они напоминают собой цыган, нагло себя ведут, в их среде действительно большая преступность. Среди 84 махасиддхов, были из касты неприкасаемых. В свое время, неприкасаемой стала и гелонгма Палмо, а к ней восходит практика нюнгне.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 02.09.2018 в 12:56.

  6. #166
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,103
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    .

    Теперь смотрим более полную классификацию предназначения тантр, которую приводит Будон:

    Люди из касты брахманов склонны к верованиям о достижении освобождения лицами благородного происхождения с помощью ритуалов. Они с радостью предаются аскезе, ритуальным омовениям и подобному – то есть тяготеют к Крия-тантрам. Люди из купеческого рода (т.е. вайшьи. – А.Т.) не способны к тяжкому подвижничеству, не занимаются они и низкими делами. Они склонны сочетать метод внутренней йоги и мудрости – с внешними действиями, т.е. тяготеют к Чарья-тантрам. Люди царского рода (кшатрии. – А.Т.) совсем не способны к аскезе, привержены к пяти удовольствиям и тяготеют к Йога-тантрам. Простолюдины (шудры. – А.Т.) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры.

    http://www.buddhismofrussia.ru/texts/15/

    .
    Забыли дальше процитировать:

    Люди из касты брахманов склонны к верованиям о достижении Освобождения лицами благородного происхождения с помощью ритуалов. Они с радостью предаются аскезе, ритуальным омовениям и подобному – то есть тяготеют к Крия-тантрам.
    Люди из купеческого рода (т.е. вайшьи. – А.Т.) не способны к тяжкому подвижничеству, не занимаются они и низкими делами. Они склонны сочетать метод внутренней йоги и мудрости – с внешними действиями, т.е. тяготеют к Чарья-тантрам.
    Люди царского рода (кшатрии. – А.Т.) совсем не способны к аскезе, привержены к пяти удовольствиям27 и тяготеют к Йога-тантрам.
    Простолюдины (шудры. – А.Т.) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров28, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры".29

    Бутон не высказывает своего отношения к данной классификации, однако Чже Цонкапа, упоминая о ней, добавляет, что это мнение, отталкивающееся от комментария Аламакалаши к тантре Ваджрамала, совершенно поверхностно и не имеет отношения к реальности.
    (с)

    И это не мнение Будона Ринчендуба, а просто одно из перечисленных Будоном мнений (а там у него и другие мнения перечислены).
    И хоть это и распространено в рунете, но довольно спорное и мало соответствующее историческим и культурным реалиям(которые выше Вам приводил).

    В общем я также сторонник того, чтоб Йога, Тантры, Махамудра, Дзокчэн - были доступны для всех, как это было во времена их расцвета в Индиях.
    Но думаю для этого Йога, Тантры, Махамудра, Дзокчэн должны занять своё изначальное естественное положение в обществе и выйти из прерогативы лишь малого круга "избранных" или "маргиналов" и вернуться снова в мир, к тем для кого эти учения и предназначены. Что на самом деле в современном обществе и происходит.
    То же касаемо и общих учений Парамитаяны.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.09.2018 в 16:30.

  7. #167
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,099
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Забыли дальше процитировать:

    Люди из касты брахманов склонны к верованиям о достижении Освобождения лицами благородного происхождения с помощью ритуалов. Они с радостью предаются аскезе, ритуальным омовениям и подобному – то есть тяготеют к Крия-тантрам.
    Люди из купеческого рода (т.е. вайшьи. – А.Т.) не способны к тяжкому подвижничеству, не занимаются они и низкими делами. Они склонны сочетать метод внутренней йоги и мудрости – с внешними действиями, т.е. тяготеют к Чарья-тантрам.
    Люди царского рода (кшатрии. – А.Т.) совсем не способны к аскезе, привержены к пяти удовольствиям27 и тяготеют к Йога-тантрам.
    Простолюдины (шудры. – А.Т.) – нечисты телом, творят зло, не раздумывая, едят пять видов мяса и пять нектаров28, делают черную работу, – для них Ануттарайога-тантры".29

    Бутон не высказывает своего отношения к данной классификации, однако Чже Цонкапа, упоминая о ней, добавляет, что это мнение, отталкивающееся от комментария Аламакалаши к тантре Ваджрамала, совершенно поверхностно и не имеет отношения к реальности.
    (с)

    И это не мнение Будона Ринчендуба, а просто одно из перечисленных Будоном мнений (а там у него и другие мнения перечислены).
    И хоть это и распространено в рунете, но довольно спорное и мало соответствующее историческим и культурным реалиям(которые выше Вам приводил).

    В общем я также сторонник того, чтоб Йога, Тантры, Махамудра, Дзокчэн - были доступны для всех, как это было во времена их расцвета в Индиях.
    Но думаю для этого Йога, Тантры, Махамудра, Дзокчэн должны занять своё изначальное естественное положение в обществе и выйти из прерогативы лишь малого круга "избранных" или "маргиналов" и вернуться снова в мир, к тем для кого эти учения и предназначены. Что на самом деле в современном обществе и происходит.
    То же касаемо и общих учений Парамитаяны.
    Вантус ответил сегодня касательно высших тантр на форуме Дхарма орг. - http://dharma.org.ru/board/post439383.html#439383

  8. #168
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    2,895
    О, наконец-то есть что почитать! (Без иронии).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •