По поводу богатства тибетских монастырей, то это было объектом критики, как например у Цыбикова и вроде бы у Миларепы, это не смотрелось, как что-то нормальное. В Тибете, Лачи, есть традиция йогинов, которые раньше жили в пещерах и только недавно стали строить маленькие домики.
Пастухи это вайшьи ) Тот же класс, что и торговцы, бизнесмены.Сообщение от Денис Васильевич
Может пару и было махасидхов из неприкасаемых, но не слышал.
Это Вы гдето в интернете начитались, что ануттара-йога-Тантра для неприкасаемых. Это наоборот для - радж. Первым кому был передан первый цикл из ануттара-йога-Тантр(Гухьясамаджа) был раджа(махараджа) Индрабодхи.
Последний из переданных циклов ануттара-йога-Тантр(Калачакра) также передавался среди радж(царей, правителей)
Херука также передаётся по царскому правящему роду\клану.
Да и вообще в Тантрах - коронуют.
Тем больше отречения от чувственных удовольствий!
И у старых ворчунов на лавочках - полно отречения от чувственных удовольствий !
(да и восемь мирских дхарм большинству в преклонном возрасте всёравны)
А вот есть ли уменьшение переживания страдательности или может наоборот?
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.09.2018 в 19:58. Причина: (......)
Бханте Топпер писал: насчёт варн и вневарновых париев - тут ограничений нет.
http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=85700#p85700
Про ануттара-йога-тантру, писал Сурадж, только не про неприкасаемых там речь идет, а о шудрах, он кратко упомянул, что тантры делились на варны и что ануттара для шудр - http://clearlight.borda.ru/?1-6-0-00...0-0-1533832368
Если меньше привязанности, то меньше и страдательности.
Ну посмотрите на роды Архатов, много там париев ? Да вообще на бхикшу из Сангхи времён Будды - из каких они слоёв общества ?
Это типа Индрабодхи и цари Калачакры - шудры штоль ?
Иль Ваджраачарьи неварские ?
Да и вообще, чего это все Гуру передающие ануттара-Тантры короны носят и с другими царскими атрибутами, а не с повязкой землекопа, киркой и лопатой(ну или с мастерком и прочими инструментами строителей, как у напр. у массонов) ?
Архат Упали был из шудр.
Подменяете - уменьшение привязанности и отречение от чувственных удовольствий.
Брадобрей цирюльник царского рода Шакьев ?
Он конечно не столь знатного происхождения, но чтоб шудра )
Брадобреи, виночерпии, стременные и др. при благородных особах, также всегда из шляхты, хоть и более мелкой.
А, что ещё скажете о остальных Архатах и составу Сангхи времён Будды ?
Почему для нас западных современных людей так важно, чтоб там бедняки низкого рода были ?
Ну вот например берем сведения из жизни некоторых 84 махасиддхов:
Жил в Магхагуре человек низкой касты по имени Канкарипа.
Тхаганапа значит "вечный лжец". Он жил на востоке Индии,
где из-за плохой кармы попал в одну из низших каст.
Шалипа значит "человек-волк". Он был низкой касты и жил в
Вигхасуре рядом с кладбищем, где по ночам выли стаи волков.
Кхандипа, или Дхуканди, переводится как "тот, кто свел два
к одному". Выходец из касты дворников, он был нищим в
Гхандапуре.
Дхомбипа - В Салипутре жили двое из касты мойщиков, отец и сын.
Кучипа,"человек с опухолью на шее", был из Кари, из низкой
касты, и работал в поле, чтобы прокормиться.
Махипа, "задира", родился в Магадхе, в семье низкой касты.
Рахула, "тот, кто поймал дракона Раху", родился в семье
низкой касты в Камарупе.
Дхокарипа, "человек с горшком", был из низкой касты в
Салипутре и всегда носил с собой горшок. Если ему удавалось
что-то выпросить, он клал это внутрь.
Медхина, "человек с поля", родился в низкой касте в
Салипутре.
Йогипа был касты чандала из Одантапури, он учился у
Шаварипы.
Чалуки жил в Мангалапуре. Он был низкой касты, и его
учителем был Майтрипа.
Нигуна, "ни то, ни се", был сыном домохозяина низкой касты
в Пурвадеше.
Бхиксана,"человек с двумя зубами", родился в семье низкой
касты в Салипутре.
Калакала, "пустомеля", родился в семье низкой касты в
Бхилире.
Капалапа, "человек с черепом", родился в семье низкой касты
в Раджапури.
Сарвабхакша, чье имя означает "тот, кто ест все подряд",
родился в семье низкой касты в Абхаре.
Ананга родился в семье низкой касты в Гахуре.
Арахант Упали был из касты шудр.
Нет, не подменяю. Если меньше привязанности, то значит больше отречения, а отречения как раз от чувственных удовольствий, от мирского.
Где об этом сказано, кроме западных исследователей ?
Возможно чисто "советских", так как там где сохранена в том или ином виде родовая аристократия и в голову врядли придёт, что брадобрей знатной аристократичной семьи может быть из шудр.
И что скажете в общем о классовом составе Сангхи времён Будды ?
А можно вообще ещё встретить утверждения, что Будда был не понят и не принят тем обществом и чуть ли не гоним ) (ничего не напоминает ? откуда столь большой интерес, чтоб были в Сангхе именно бедняки "низкого" происхождения).
Та даже сейчас, сколько на Западе интересуется буддизмом из рабочих и крестьян по роду деятельности?
Или сколько без высшего образования ?
Плюс, рассмотрите историю как буддизм распространялся в другие страны. В первую очередь среди каких слоёв общества ?
И что из этого, что они короны носят? Бидия Дандарон например был носителем звания дхармараджи. В высших тантрах фигурируют нечистые субстанции, поэтому я думаю, сомнительно отождествлять ануттара-йога-тантру с правителями. А вот во внешних тантрах, наоборот фигурируют чистые субстанции, например творог и прочее, поэтому неудивительно, что та же например крия-тантра предназначалась брахманам. А в ануттара-йога-тантре, там ведь фигурируют такие нечистые субстанции, как моча, кал, сперма, кровь, человеческое мясо. Высшие тантры имеют отношение к шмашанам, где по брахманским меркам нечистота, где по брахманским меркам можно оскверниться. Что там царь забыл))? Ладно, я спать, продолжать спорить не хочу, остаюсь при своем мнении.
И вот откуда это пошло, короны и царские атрибуты - от шудр ?
Да ведь привёл примеры распространения Гухьясамаджи и Калачакры.
Конечно оставайтесь при своём мнении, но надеюсь всё-таки этот наш разговор подымит и кое какие вопросы которые Вы захотите выяснить для себя, в том числе и то, а каким был буддизм - 100 лет назад, 200....1000...2000...2600
Кстати труды уважаемого Бидия Дандарона также интересны с этом плане - а как это(то что сейчас кажется таким жёстко единственно правильным буддизмом) понималось ещё какихто 50 лет назад.
Спокойной ночи !
Извиняюсь, но повторю интересующий меня вопрос, может кто ответит, к тому же он по теме:
А кто знаком с единственным тибетским(гелугпинским?) комментарий на Ваджраччхедику-праджняпарамита-сутру ?
Может там и вправду написано то что изложил геше Майкл Роуч в своей книге, в русском переводе "Алмазный Огранщик: система управления бизнесом и жизнью", он же и пишет что взял тот комментарий за основу.
(вот напр. он один из немногих, кто полностью переводит название сутры - Ваджраччхедика)
Про посвящение короны, вот такую информацию нашел в сети:
Геше Таши Тсеринг - Тантра - Глава 2, Часть 2:
Второе посвящение (и последнее в крийя тантрах) это посвящение короны. На алтаре, в месте проведения посвящения, будет расположена корона с пятью секциями. Это является символом пяти дхьяни будд, каждый из которых ассоциирован с определенной скандхой. В нашем обыденном восприятии у нас в наличии тело и ум с пятью омраченными скандхами. В состоянии плода практики ваджраяны наши скандхи предстают как пять дхьяни будд.
Посвящение и путь освобождения. Целе Нацог Рангдрол:
Посвящение воды и посвящение короны описаны в крийя-тантрах.
Упоминается крия-тантра, хотя я думаю, что в более высшие тантры, просто дополняются элементы, а прежние остаются. Но как я ранее и писал о внешних тантрах, вернее Сурадж упоминал, что та же например крия-тантра предназначалась брахманам. Корона, ассоциируется не со светской властью, а с пятью дхьяни-буддами.
Я искренне рад за вас: не каждому посчастливится встретить таких учителей, получить от них учения и посвящения и на собственном опыте убедиться в их постижении. Если же оставить шутливый тон, то вы, вероятно не обратили внимания — я ничуть не ставил под сомнение квалификацию каких бы то ни было гелугпинских учителей. Просто вы прибегаете к некорректному полемическому выверту, пытаясь сделать неадекватное сравнение. ОК, я объясню подробнее (не для вас — вы, к сожалению, производите впечатление человека, не способного или же не желающего прислушиваться к собеседнику — но для тех, кто, возможно, интересуется темой).Гелугпинские шугденовцы начала 20 века — это сильнейшие учителя как сутры, так и тантры: это профессионалы, способные обучать таким продвинутым ваджраянским штучкам, как стадия завершения Херуки, Ваджрайогини и пр.
Вы сравниваете гелугпинских учителей, считающихся в рамках соответствующей традиции квалифицированными и обладающими постижением, с одной стороны — и, с другой стороны, двух оскандалившихся "гур", один из которых вообще имеет весьма косвенное отношение к школе ньингма, а другой, хотя и относится к ней, тем не менее, не является держателем какой-либо из "мэйнстримовых" её традиций. Про подлинных же ньингмапинских учителей — в первую очередь, конечно, Дуджома Ринпоче, Чатрала Ринпоче и других, перечилсять которых поименно я не вижу смысла, я могу сказать лишь то, что это сильнейшие учителя как сутры, так и тантры: это профессионалы, способные обучать таким продвинутым ваджраянским штучкам, как учения и практики Великого совершенства.
Что же до того, что, как вы говорите,
то Далай-лама ведь тоже приезжал в Лераблинг, и не так давно, и что-то я не заметил, чтобы он тогда обличал Согьяла или вообще нечестивую школу ньингма. А Триджанг Ринпоче и вовсе посещал Намкая Норбу, и тоже мне ничего не известно о гневных обличениях (впрочем, его как раз можно понять — это ведь случилось задолго до того, как вы опозорили Намкая Норбу Ринпоче на весь интернет. Я, кстати, слышал — уж не знаю, верить или нет — что Намкай Норбу после этого трижды обошел вокруг вашего дома, поднес вам хадак и золотую мандалу и попросился в ученики). В целом, если знать ситуацию внутри тибетской среды, вкратце описываемую словами из детской песенки "все они переженились", немного по-другому начинаешь воспринимать все эти визиты и совместные фото. Но продолжим.За Согьяла вписывались вполне известные ньингмапинские личности
Я, прошу заметить, не говорил, что Озел Мукпо не имеет вообще никакого отношения к школе ньингма. Но да, он не является держателем какой-либо из "мейнстримовых" ньингмапинских линий (терма, о котором идет речь — это терма его отца, о которых я лучше умолчу): его организация, т.н. "Шамбала", представляет собой совершенный новодел. Что же до полученных им посвящений — Далай-лама, как вы справедливо написали, получал Ваджракилу у ньингмапинского ламы (возможно, у него есть и другие ньингмапинские посвящения, я не интересовался). Значит ли это, что он теперь ньингмапа и получит атата от Шугдена? Я получил одно гелугпинское посвящение. Значит ли это, что я теперь гелугпа? И далее: бросает ли тень на школу ньингма алкаш и развратник Алекс или на школу гелуг зазнайка и хам Шинтанг? Думаю, что нет.А Сакьонг вашим ловким словцом не перестанет являться ньингмапинцем: он там держатель какого-то терма и ученик Дилго Кхьенце... Я сейчас посмотрел мельком: Сакьонг Мипам получал какие-то передачи Ринчен Тердзо от тертона Намка Дриме.
Поехали дальше:
Информация из книги — это цитата о том, что в определенный период в Тибете стали популярны некие парабуддийские практики, плохо согласующиеся с Дхармой. Я не спорю с этим утверждением, кстати — но где же конкретика? Вы знаете о существовании такой дисциплины, как источниковедение? Однако вы лихо отождествили весь этот ад с целой школой. Ну давайте, приведите конкретные примеры из ньингмапинских текстов — тантр (хотя сомневаюсь, что стоит их цитировать здесь), комментариев, текстов садхан — где содержался бы трэш, адъ и израиль. Можно на тибетском. Я же вам ответил (опять же, объясняю не для вас), что всякие периферические перверсии всегда и везде, хотя и в разной мере, следуют за теми или иными линиями.Вам привели информацию из книги, вы же в ответ гору текста-словоблудия без всякой конкретики.
Что же до
Больно много чести для вас. Думаю, многие тут и так поняли, о каких личностях я говорю; и я не "слышал", а лично был свидетелем многих интересных моментов. А "попытки оправдаться"... Вы это серьезно или это такая неудачная шутка? Оправдываться? Мне? Перед вами? Да кто вы такой, чтобы перед вами оправдываться?Приводите примеры конкретных косяков гелугпинских лам, о косяках которых вы слышали, иначе придется засчитать это вашими фантазиями в попытке оправдаться.
Владимир Николаевич (02.09.2018), Нгаванг Шераб (02.09.2018)
Имел ввиду - короны, мантии и прочие царские атрибуты, которые носят Гуру держатели ануттарайогатантр.
Тотже уважаемый Бидия Дандарон - корона Калачакры и как Вы заметили титул дхармараджа (а это именно ещё древний титул царей поддерживающих Дхарму, имевший напр. хождение и на Ланке и до сих пор имеющий хождение в Тае где ещё сохранена буддийская монархия).
Плюс можно обратить внимание на и атрибутику и подношения Чакравартина (тож царское).
Ну и самая древняя из анутарайогатантр Гухьясамадха - была дана Буддой именно царю, как и самая новая Калачакра.
Касаемо же шмашанов, то на шмашанах и буддийские бхикшу практиковали и индуисские брахманы.
И больше всего из дозволенного в том индийском обществе, это не у шудр, а также у кшатриев: и азартные игры, и мяса, и алкоголь, и много разного секса, и убийство, и гордость, и прочие страсти - это им по роду было положено (и никак не отвертеться от этого было даже кшатриям буддистам и дхармараджам) . И вот где топливо для ануттарайогатантр, а не у шудр обязанных по тем понятиям падать ниц токо зачуяв шаги брахмана или заметя кшатрия, и на которых немалая куча запретов распространяется.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием