Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 168

Тема: Майкл Роуч и семена

  1. #21
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А так-то: нарушил - стало известно - снял. Перестал быть бхикшу и стал мирянином
    Немного не так. Есть два варианта: снял обеты — перестал быть бхикшу и стал мирянином — женился / стал практиковать с мудрой (мудрами) — никаких вопросов. Или: нарушил — перестал быть бхикшу (автоматически, даже если никто об этом не узнал) — совершил серьезное падение, уже само по себе ставящее под сомнение результаты практики — снял обеты — дальше пускай разбирается как-то...

    Об этом можно прочитать у Сакья Пандиты, у Джамгона Конгтрула и до фига где еще (с гелугпинскими текстами я мало знаком).

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вы можете дать ссылку на эту информацию (про затвор в шангпа-кагью)? Но в любом случае — а монашеское-то посвящение он где принимал? Не вопрос, хочешь кармамудру — размонашивайся, никаких проблем. Впрочем, он много чего другого накуролесил, все легко гуглится (ужасайтесь).
    Да читать такие ресурсы - ужас конечно.

    Ну вот он и снял обеты. И никаких проблем.

    А сколько тайно практикующих кармамудру и внешне "монахи". Не слышали разве о таких всяких шкандалях.
    (повторюсь там с обетом именно целомудрия не всё так просто)

    И вот что лучше для западного общества - не скрывая отношений или тайно ?

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Немного не так. Есть два варианта: снял обеты — перестал быть бхикшу и стал мирянином — женился / стал практиковать с мудрой (мудрами) — никаких вопросов. Или: нарушил — перестал быть бхикшу (автоматически, даже если никто об этом не узнал) — совершил серьезное падение, уже само по себе ставящее под сомнение результаты практики — снял обеты — дальше пускай разбирается как-то...

    ).
    В итоге - одно и тоже.

    Перестал быть буддийским бхикшу и стал буддистом мирянином. И по сути - всё. Это и есть результат нарушения основных обетов Пратимокши.

  4. #24
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Ну вот он и снял обеты. И никаких проблем.
    То-то и оно, что не снял.

    А сколько тайно практикующих кармамудру и внешне "монахи".
    Сколько же? Я ни одного не знаю.

    И вот что лучше для западного общества - не скрывая отношений или тайно?
    Для любого общества лучше не врать о своих достижениях.

  5. #25
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Однако если этот тантрист — гелонг и при этом не бодхисаттва восьмой бхуми, он тем самым нарушит винаю.
    А если бодхисаттва восьмой бхуми - то не нарушит? Зачем такому бодхисаттве, вдруг связь с женщинами понадобится?

    Есть два варианта: снял обеты — перестал быть бхикшу и стал мирянином — женился / стал практиковать с мудрой (мудрами) — никаких вопросов. Или: нарушил — перестал быть бхикшу (автоматически, даже если никто об этом не узнал) — совершил серьезное падение, уже само по себе ставящее под сомнение результаты практики — снял обеты — дальше пускай разбирается как-то...
    Да, параджика - это серьезное падение. Но и оставление монашеской жизни с предварительным уведомлением - это тоже падение, путь и не столь плачевное, так как в таком случае можно постричься вновь.

    "[Благословенный сказал]: «Монахи, любые монахи или монахини, которые оставили [монашескую] тренировку и вернулись к низшей жизни [домохозяина], в этой самой жизни навлекают на себя пять уместных оснований для критики. Какие пять?

    (1) «У тебя не было веры [в практике развития] благих качеств».
    (2) «У тебя не было стыда [в практике развития] благих качеств».
    (3) «У тебя не было боязни совершить проступок [в практике развития] благих качеств».
    (4) «У тебя не было усердия [в практике развития] благих качеств».
    (5) «У тебя не было мудрости [в практике развития] благих качеств».

    Любые монахи или монахини, которые оставили [монашескую] тренировку и вернулись к низшей жизни [домохозяина], в этой самой жизни навлекают на себя пять уместных оснований для критики".

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (06.08.2018)

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    То-то и оно, что не снял.


    .
    Снял - он же не ходит в одежде гелонга\бхикшу.

    А вот учёную степень геше снять невозможно.
    Она остаётся на всю жизнь после того как присвоена.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    Сколько же? Я ни одного не знаю.


    .
    О ныне живущих писать не буду.
    Ну вот из обще известных примеров:

    Кьябдже Калу Ринпоче

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для любого общества лучше не врать о своих достижениях.
    Согласен: врать о достижениях которых нет - плохо. И это также повод потери свода обетов бхикшу\гелонга.

    Но, вопрос был о том, что лучше для западного общества (ну или даже в общем - для современного общества) :

    втайне практиковать кармамудру оставаясь внешне гелонгом(повторюсь там именно с обетом "целомудрия" в таком случае не всё так просто)
    или
    не скрывая, причём живя в официальном браке.

    Как Вы считаете ?

  8. #27
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А если бодхисаттва восьмой бхуми - то не нарушит?
    Нет.

    Зачем такому бодхисаттве, вдруг связь с женщинами понадобится?
    Понятия не имею. Мало ли какая упайя.

    ...так как в таком случае можно постричься вновь.
    В тибетских линиях нельзя.

  9. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вообще какоето странное отношение к кармамудре в интернет пространстве, особенно как для последователей тибетских линий буддизма.
    Это - есть. И этого не нужно замалчивать, скрывать, стесняться.

    А то что для этого надо стать каким то высоким достиженцем - это как то глупо.
    Типа стань - святым и тебе будет можно кармамудрой заниматься. Сами подумайте, как это звучит.

  10. #29
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Снял - он же не ходит в одежде гелонга\бхикшу.
    Владимир Николаевич, зачем вы упорствуете? Майкл Роуч, будучи гелонгом, открыто признавал, что сожительствует с женщинами (правда, он говорил, что это на самом деле какие-то "ангелы". Если он затем размонашился (я за ним не слежу), то это ничего уже не меняет.

    Кьябдже Калу Ринпоче
    А он был гелонгом? Я просто не в курсе на самом деле.

    Но, вопрос был о том, что лучше для западного общества (ну или даже в общем - для современного общества) :

    втайне практиковать кармамудру оставаясь внешне гелонгом(повторюсь там именно с обетом "целомудрия" в таком случае не всё так просто)
    или
    не скрывая, причём живя в официальном браке.

    Как Вы считаете ?
    Я считаю, что лучше для любого общества практиковать дзогрим с кармамудрой так, чтобы об этом никто не знал. Кстати, кармамудра — вовсе не обязательно "официальная" жена

    А еще для любого общества лучше не нарушать обеты, тем более, что их можно безболезненно снять — только ante factum, а не post factum.

    В общем, я свое мнение высказал, в дальнейшей полемике смысла не вижу — кому и корова невеста, кому и Майкл Роуч — лама.

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А еще для любого общества лучше не нарушать обеты, тем более, что их можно безболезненно снять — только ante factum, а не post factum.

    .
    Разница то в итого - в чём ?
    И так и так - человек просто становиться мирянином.
    Оставаясь при этом буддистом - это не теряется (как и степень геше).
    И даже обет Бодхисаттвы - не теряется.
    То, что теряется - это чисто его личное, та защита и благо что ему дают обеты Пратимокши.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.08.2018 в 18:15.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (05.08.2018)

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Вы известный любитель включить дурачка, когда вам приводят прямую цитату из текста.


    .
    Вы привели английский перевод текста описывающего десять акусала карм.
    Десять неискусных\неумелых действий.
    Выдавая это за какуюто "тёмную" сторону. Тоже "звёздные войны" ?

    Кстати, всё что даётся на Западе и для Запада - это разные виды адаптации Дхармы специально под западных людей.
    И зная группы людей(и что радует - молодых и прекрасных людей) следующих адаптации Майкла Роуча, могу сказать - это довольно искусный и вполне удачный вариант адаптации (один из таковых). Говорю именно о подаче Дхармы, а не о учении менеджмента(о этом просто неимею данных).
    Вот и то что Вы сейчас изучаете по английским переводам - это также один из вариантов адаптации, причём уже и для запада и западными людьми . Какихто лет сто назад были другие варианты переводов и понимания, а через сто будут ещё другие.

    Добавлю ещё, хоть и неуверен что поймёте - и в традиционных странах, с каждым новым поколением происходит адаптация Дхармы.
    И вот то, что сейчас изучают в традиционных странах, и является традиционным - это также адаптация Дхармы предыдущим поколением наставников. А сто лет назад было по иному изложение(если например сможете найти записи и книги традиционных (подчеркну)буддийских наставников гдето 100-70 летней давности, то вполне сможете это заметить (по более ранним это по ряду причин не так заметно, но также это есть)). А в следующем поколении будет ещё виток адаптации. И так далее, что в глубь веков, что в будущее. Всё даже там непрестанно меняется: мировоззрения, языки, культура, обычаи, понятия .... И, чтоб Дхарма работала - необходимы адаптации.
    Не говоря уже, что адаптации необходимы при переносе Дхармы на другие - мировоззрения, языки, культуры. Причём разные варианты адаптаций, чтоб из них были найдены наиболее плодоносные для данных мировоззрений и культур.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.08.2018 в 20:32.

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы привели английский перевод текста описывающего десять акусала карм.
    Десять неискусных\неумелых действий.
    Выдавая это за какуюто "тёмную" сторону. Тоже "звёздные войны" ?

    Кстати, всё что даётся на Западе и для Запада - это разные виды адаптации Дхармы специально под западных людей.
    И зная группы людей(и что радует - молодых и прекрасных людей) следующих адаптации Майкла Роуча, могу сказать - это довольно искусный и вполне удачный вариант адаптации (один из таковых). Говорю именно о подаче Дхармы, а не о учении менеджмента(о этом просто неимею данных).
    Вот и то что Вы сейчас изучаете по английским переводам - это также один из вариантов адаптации, причём уже и для запада и западными людьми . Какихто лет сто назад были другие варианты переводов и понимания, а через сто будут ещё другие.

    Добавлю ещё, хоть и неуверен что поймёте - и в традиционных странах, с каждым новым поколением происходит адаптация Дхармы.
    И вот то, что сейчас изучают в традиционных странах, и является традиционным - это также адаптация Дхармы предыдущим поколением наставников. А сто лет назад было по иному изложение(если например сможете найти записи и книги традиционных (подчеркну)буддийских наставников гдето 100-70 летней давности, то вполне сможете это заметить (по более ранним это по ряду причин не так заметно, но также это есть)). А в следующем поколении будет ещё виток адаптации. И так далее, что в глубь веков, что в будущее. Всё даже там непрестанно меняется: мировоззрения, языки, культура, обычаи, понятия .... И, чтоб Дхарма работала - необходимы адаптации.
    Не говоря уже, что адаптации необходимы при переносе Дхармы на другие - мировоззрения, языки, культуры. Причём разные варианты адаптаций, чтоб из них были найдены наиболее плодоносные для данных мировоззрений и культур.
    Просто тебя в очередной раз поймали на некомпетености - надо в очередной раз отмазываться длиннющими фрагментами из своего потока ума.

    Subhuti: What are all-dharmas? And how should a Bodhisattva be
    trained in their unreality? How should he understand all-dharmas?
    The Lord: All-dharmas are the following: (1) Wholesome, (2) unwholesome
    and (3) indeterminate; (4) worldly and (5) supramundane;
    (6) with outflows and (7) without outflows; (8) conditioned and (9) unconditioned;
    (10) common and (11) uncommon. These are called the
    all-dharmas.
    Будда говорит о делении дхарм на 11 групп.
    Благие-неблагие это 2 группы из 11. Насколько же умственно отсталым нужно быть, чтобы не понять о чем речь. Или же речь о том, что ВН в очередной раз решил прикрыть свою "экспертность" уходом в рассуждения о выдумках англичан - это не умственная отсталость, а повсеместно встречающаяся хитрожопость.

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    "Светлая" сторона - это благие дхармы: 4 рупа и арупа дхьяны, 4 безмерные...
    Списки есть, но "эксперт" впервые увидел, поэтому снова - словоболудие,словоболудие,словоболудие...

  16. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    цитата английского перевода.
    Ну и где там о "темной" стороне ?

  17. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    "Светлая" сторона - это благие дхармы: 4 рупа и арупа дхьяны, 4 безмерные...
    ...
    Сами назначили такое название ?

    (замечу ещё - речи у Вас, молодой человек, не очень умелые. ребячьи(по индийски - баланам))

  18. #36
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну и где там о "темной" стороне ?
    У тебя реальные проблемы с ассоциативным мышлением.

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну и где там о "темной" стороне ?
    Ты даун? Тебе на первой странице человек в кавычки взял.

  20. #38
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    (замечу ещё - речи у Вас не очень умелые, молодой человек)
    Такой вариант общения ты сам выбрал начиная с моего появления на этом форуме.

  21. #39
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    асевана ча баланам

    последую ка я этому совету Будды

  22. #40
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    асевана ча баланам

    последую ка я этому совету Будды
    Промолчи и сойдешь за умного, а не оскверняй каждую тему словоблудием.
    У ВН же постоянно истерика начинается, когда приводят цитаты - как же так, ведь нет возможности строить из себя "эксперта", сведущего в логических дебатах, и нести отсебятину.
    А чего это вы вдруг решили буддавачану цитировать?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •