Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: как формировать верный взгляд

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151

    как формировать верный взгляд

    будда говорил(не цитата, перессказываю по памяти) что нет ничего больше ведущего к неблагим последствиям чем неправильный взгляд
    и ничего дающего благих последствий больше, чем правильный взгляд

    попытался найти, как именно формировать правильный взгляд и как отличать неправильный, но ничего не нашел толком. может подскажет кто тексты про это?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Изучать сутры. В них изложены правильные воззрения.

  3. Спасибо от:

    Гошка (31.07.2018), Шварц (31.07.2018)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    это не полноценный метод. не понятно пока как самому различить верный взгляд от неверного.

  5. #4
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    это не полноценный метод. не понятно пока как самому различить верный взгляд от неверного.
    Это вопрос доверия. Если не доверяете буддийским источникам, не доверяете буддийским сутрам, то стоит ли вообще полагаться на буддийские источники? Почитайте исламские, христианские, индуистские и пр. источники и решите, что вам ближе и что для вас "правильнее".

  6. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (30.07.2018), Шварц (31.07.2018)

  7. #5
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    это не полноценный метод. не понятно пока как самому различить верный взгляд от неверного.
    Смотря, как вы определяете полноценный. Если универсально применимый для решения любой имеющей отношения задачи, то это полноценный метод.

    Для того, чтобы отличать верный взгляд от неверного, нужно сначала узнать, какой взгляд верный. Например, чтобы узнать правильное решение арифметического примера, нужно узнать правильные положения арифметики, которые можно почерпнуть из учебника арифметики. А впоследствии, применяя эти правила, можно убедиться, что они действительно позволяют правильно считать предметы.

    Аналогично можно изучить сутры, а затем применяя правильные воззрения, изложенные там, убедиться, что они действительно позволяют управлять кармическими последствиями.

    Конечно, если обладаешь высокими способностями, можно не принимать учебник арифметики на веру, а самому вывести основные правила арифметики, например, из теории множеств. И аналогично, если обладать способностями как у будды, то можно самому вывести основные правила кармы. В каком-то смысле это более полноценный метод, но к сожалению, он не всем доступен.

  8. Спасибо от:

    Гошка (31.07.2018)

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Смотря, как вы определяете полноценный. Если универсально применимый для решения любой имеющей отношения задачи, то это полноценный метод.

    Для того, чтобы отличать верный взгляд от неверного, нужно сначала узнать, какой взгляд верный. Например, чтобы узнать правильное решение арифметического примера, нужно узнать правильные положения арифметики, которые можно почерпнуть из учебника арифметики. А впоследствии, применяя эти правила, можно убедиться, что они действительно позволяют правильно считать предметы.

    Аналогично можно изучить сутры, а затем применяя правильные воззрения, изложенные там, убедиться, что они действительно позволяют управлять кармическими последствиями.

    Конечно, если обладаешь высокими способностями, можно не принимать учебник арифметики на веру, а самому вывести основные правила арифметики, например, из теории множеств. И аналогично, если обладать способностями как у будды, то можно самому вывести основные правила кармы. В каком-то смысле это более полноценный метод, но к сожалению, он не всем доступен.
    хотелось бы, во всяком случае попробовать. ну или в конце концов можно ведь получить базовые знания как отличить или базовые аспекты направлений. ведь математика - сложна. но начальные действия доступны и школьнику. вот хотелось бы как школьнику, но знания

  10. #7
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    хотелось бы, во всяком случае попробовать. ну или в конце концов можно ведь получить базовые знания как отличить или базовые аспекты направлений. ведь математика - сложна. но начальные действия доступны и школьнику. вот хотелось бы как школьнику, но знания
    Школьнику дают знания, как складывать и умножать, а начинающему буддисту дают знания, например, о том, что полностью созревшая карма воровства приводит к рождению голодным духом, рождению в бедной стране, отсутствию богатства и привычке воровать, а противоядием для созревания этой кармы является развитие щедрости и практика даяния. По-моему, очень полезные знания, не менее полезные чем таблица умножения.

  11. Спасибо от:

    Гошка (31.07.2018)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Формировать его точно не надо(в смысле зомбирования себя взглядом, вколачивания и т.д.). Буддизм - это как лабораторная работа. Например, закон Ома: вначале мы читаем методичку, в которой написано сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратнопропорциональна сопротивлению, потом вы это экпериментально проверяете: снимаете показания с приборов и строите график на милиметровке и убеждаетесь на собственном опыте в верности закона Ома. В буддизме тоже самое: сначало ознакамливаемся, потом практикуем и убеждаемся в верности буддийского взгляда.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Это на инстинктивном уровне становится понятно, когда читаешь сутры. Разве у вас не так? 10 не благих деяний, скажем, - это не такая объективная и простая вещь, что с ней нереально не согласиться. Это гораздо проще таблицы умножения для запоминания. Их помнят и соблюдают (или помнили и соблюдали) тысячи довольно бедных и неграмотных людей по всей Азии.

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    ай, нет. переформулирую вопрос.
    вот предположим есть язычники да, они не знают о существовании Будды, или скажем о том же благородном пути. у них нет верного взгляда, не так ли?
    но! мы же тоже не святые, значит - логично предположить - что есть вещи, касательно которых у нас тоже неверный взгляд, так как неведение омрачает видение.
    так вот, как же получить верный взгляд! не прочитав какой либо факт, а стремлением которое изменит собственный неверный взгляд, на верный!

  15. #11
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    ай, нет. переформулирую вопрос.
    вот предположим есть язычники да, они не знают о существовании Будды, или скажем о том же благородном пути. у них нет верного взгляда, не так ли?
    но! мы же тоже не святые, значит - логично предположить - что есть вещи, касательно которых у нас тоже неверный взгляд, так как неведение омрачает видение.
    так вот, как же получить верный взгляд! не прочитав какой либо факт, а стремлением которое изменит собственный неверный взгляд, на верный!
    Естественно, недостаточно прочитать факт. Вот допустим, вы думали, что 7 умножить на 7 будет 47. Как избавиться от неведения и обрести верный взгляд? Нужно 1) прочитать таблицу умножения 2) осознать, что таблица умножения это более авторитетный источник, чем ваше собственное мнение, потому что вы пока что плохо считаете 3) отречься от представлений о том, что 7×7=47, и впредь считать, что 7×7=49.

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Мдаа... Что-то у вас с русским языком. Вы под взглядом мотивацию подразумеваете что ли?

  17. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    О правильных воззрениях/взглядах есть масса материалов в Сетях.
    Начиная от статьи "Восьмеричный путь" в Вики, а далее -- сутты типа Саммадиттхи сутта: Правильные Воззрения МН 9 и ей подобные.
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 30.07.2018 в 18:57.

  18. Спасибо от:


  19. #14
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Если в вас будет совершенный ум, тогда будут правильные воззрения. Все сводится к доведения себя до совершенства, значит, осознавайте в себе глюки, яды ума и избавляйтесь от них тогда постепенно будет появляться правильные воззрения. Например, сильный гнев мешает правильному воззрению избавьтесь от него, любовь к сладкой лжи мешает правильному воззрению избавьтесь от такой любви. Все что делает вас несовершенным мешает правильному воззрению. Разберитесь с собой. Я, например, замечаю за собой куча глюков ума вот потихоньку избавляюсь от них и вижу воззрения уже более правильные.

  20. Спасибо от:

    Атарион (30.07.2018)

  21. #15
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    о, хочу совершенный ум.

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    18.07.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,277
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    ай, нет. переформулирую вопрос.
    вот предположим есть язычники да, они не знают о существовании Будды, или скажем о том же благородном пути. у них нет верного взгляда, не так ли?
    но! мы же тоже не святые, значит - логично предположить - что есть вещи, касательно которых у нас тоже неверный взгляд, так как неведение омрачает видение.
    так вот, как же получить верный взгляд! не прочитав какой либо факт, а стремлением которое изменит собственный неверный взгляд, на верный!
    «Калама сутта».
    Каламы пришли к Будде и обратились к нему в ожидании разрешить свои сомнения:


    «Преподобный Учитель, Кесапутту посещают разные священнослужители и монахи. Они проповедуют и прославляют свои доктрины; что же касается других учений, то они выступают против них, они низводят их, оскорбляя и показывая презрение к ним, они говорят о них с пренебрежением. А после них в Кесапутту приходят другие священнослужители и монахи. Они проповедуют и прославляют свои доктрины; что же касается других учений, то они выступают против них, они низводят их, оскорбляя и показывая презрение к ним, они говорят о них с пренебрежением. После их ухода у нас нет никакой уверенности и остаются сомнения: кто же из этих достопочтенных священнослужителей и монахов говорит правду, а кто лжет?»


    Будда ответил им:


    «Естественно, что нет никакой уверенности у вас, каламы. Естественно, что остаетесь вы в сомнениях. Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их».

  23. Спасибо от:

    PampKin Head (01.08.2018), Владимир Николаевич (31.07.2018), Монферран (02.08.2018)

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    как формировать верный взгляд ?
    -Непосредственным восприятием.
    -Умозаключениями.
    -Доверием к авторитетным источникам.

    Первое конечно наилучше, но не всё доступно непосредственному восприятию.
    Второе также ничего, но основываясь на предшествующем знании, требует вводных данных.
    Поэтому чаще всего начинают опираясь на авторитетные источники:
    1. Изучают.
    (предварительно удостоверившись в авторитетности источника и что заявленный результат соответствует Вашим целям)
    2. Анализируют понимание возникшее в процессе изучения: проверяют его на здравость и соответствие собственному жизненому опыту,
    3. Рассматривают и наблюдают непосредственно в жизни, то что было постигнуто при помощи анализа.

    (и да, лекция Будды каламам - троекратно прекрасна:
    https://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm
    в ней есть важные принципы Учения, основополагающие как для новичков, так и для "середнячков", и для "старичков" )

  25. Спасибо от:

    Кеин (02.08.2018)

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Как вариант, особенно если обучение в тягость (или не идёт по какимто другим причинам) - можно ещё "перенимать" воззрения от других.
    Это подобно тому, как дети "перенимают" воззрения своих родителей или подростки своих компаний (можно найти примеры и во взрослой жизни, как говориться : "с кем поведёшься того и наберёшься"(хоть это высказывание часто используется в негативном контексте, но этот принцип вполне и в обратную строну работает)).

    Тут правда нужны условия: наличие возможности встретить человека или группу друзей чьи воззрения соответствует тем которые есть стремление "перенять" и таких на которых есть стремление походить(что и будет происходить вследствие принятия их воззрений), ну и внутренние тенденции когда тянет к хорошим компания("хорошим" в плане реальной полезности и благотворности, в том числе и на отдалённую перспективу).

  27. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    будда говорил(не цитата, перессказываю по памяти) что нет ничего больше ведущего к неблагим последствиям чем неправильный взгляд
    и ничего дающего благих последствий больше, чем правильный взгляд

    попытался найти, как именно формировать правильный взгляд и как отличать неправильный, но ничего не нашел толком. может подскажет кто тексты про это?
    Правильные взгляды таковы:
    1. Видеть - вот страдание
    2. Видеть - вот причина страдания
    3. Видеть - вот прекращение страдания
    4. Видеть - вот путь к прекращению страдания

    Когда Вы видите так, у Вас нет никаких взглядов, воззрений, убеждений, заблуждений и омрачений, нет замешательства или сомнений, нет неведения, нет глупости, нет предвзятости, нет беспечности. Отбрасывайте любые убеждения и сомнения и пребывайте прямо в ясности ума и природа ума раскроется без каких-либо специальных усилий, устремлений, условий, без подготовки и какой-либо особенной настроенности.

  28. Спасибо от:

    Монферран (02.08.2018)

  29. #20
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    будда говорил(не цитата, перессказываю по памяти) что нет ничего больше ведущего к неблагим последствиям чем неправильный взгляд
    и ничего дающего благих последствий больше, чем правильный взгляд

    попытался найти, как именно формировать правильный взгляд и как отличать неправильный, но ничего не нашел толком. может подскажет кто тексты про это?
    Почитать сутры и комментарии, затем отбросить их проверить все на опыте.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •