неследование дхарме

[Атарион]

а есть вообще такой грех? неследование дхарме, или противоречие собственной дхарме
есть ли примеры исторические в буддистских текстах? Ну скажем кому то было предначератно одно а он стал делать другое. и этим согрешил. или может в другой форме подобное описано?
короче, не посоветует ли кто тексты про грех отступления от дхармы. спасибо.

[Владимир Николаевич]

а есть вообще такой грех? неследование дхарме, или противоречие собственной дхарме
есть ли примеры исторические в буддистских текстах? Ну скажем кому то было предначератно одно а он стал делать другое. и этим согрешил. или может в другой форме подобное описано?
короче, не посоветует ли кто тексты про грех отступления от дхармы. спасибо.

Это у Вас похоже понимание "дхармы" как в некоторых ветвях индуизма - жёсткие долг, обязанность. Подобное Шри Кришна Арджуне втолковывал.

В принципе это на уровне законодательства, того что касается обязанностей гражданина, решается.
Тоже и в индийском обществе было, во время жизни Будды всё более на адатно понятийном уровне, затем по мере развития индийской законодательной системы - Законы Ману, Артха шастра и т.д.

А есть ли вообще - грех ?
И если - да, то не могли ли Вы дать определение "греха", как именно Вы это понимаете.

[Атарион]

нет секунду, дхарма - то что должно от Бога. зачем сводить к мирскому понятию долга или морали.

[Владимир Николаевич]

нет секунду, дхарма - то что должно от Бога. зачем сводить к мирскому понятию долга или морали.

В Индиях "всё от Бога\Богов" и наука управление страной и стратегия ведение войны, и ...., и законодательная система, законы государства также называются - дхарма.
Вот то о чём Вы говорите - это относится к законодательству страны.

По буддийским понятиям - да, можно сказать, что всё это мирские законы (это конечно не значит, что их надо преступать - индийские буддисты миряне вполне следовали законам своей страны и были законопослушными гражданами).

Но в буддизме "дхармой\дхармами" называют нечто иное: учение Будды, также: то что существует и то как это существует, также: элементы составляющие внутренний и внешний опыт содержащие те или иные свойства и характеристики.

Возможный спектр значений слова "дхарма" позволяет употреблять его для обозначение разных понятий.
Все понятия "дхарма\ы", выводятся от "корня" - дхр (имеющего значение: держать, поддерживать, удерживать, ..)
Дхарма это то, что держит(содержит) нечто (напр. характеристики и свойства), и то что поддерживает и удерживает (во всех значениях этих слов, в том числе и то что поддерживает порядок - законы государства и общества).

[Атарион]

хорошо. есть дхарма та что удерживает определенный порядок вещей.
как сделать ее лучше? возможно ли? или тогда как правильно ей соответствовать, (ведь если отойти от дхармы - то идет разрушение, насколько я понимаю ибо нет поддержания)

[Владимир Николаевич]

хорошо. есть дхарма та что удерживает определенный порядок вещей.
.... (ведь если отойти от дхармы - то идет разрушение, насколько я понимаю ибо нет поддержания)

Сразу (ещё раз) замечу, что здесь Вы практически цитируете индийские тексты (независимо: буддийские ли, индуиские ли, джайнские ли, иль какогото другого направления индийской мысли), где речь идёт именно от таком употреблении понятия "дхарма".
И таки да, когда нет поддержания порядка, то мир рушится.

как сделать ее лучше?

Этим занимаются законодательные, политические и общественные деятели.

возможно ли?

А почему бы нет ?

или тогда как правильно ей соответствовать

Следовать законам стран и понятиям обществ в которых живём.

[Владимир Николаевич]

а есть вообще такой грех? неследование дхарме, или противоречие собственной дхарме
есть ли примеры исторические в буддистских текстах? Ну скажем кому то было предначератно одно а он стал делать другое. и этим согрешил. или может в другой форме подобное описано?
короче, не посоветует ли кто тексты про грех отступления от дхармы. спасибо.

Надеюсь Вы уже догадались, что бывает, когда совершаются такие отступления.
Кстати в Индиях исполнительная власть, судебно-криминальная система, практика общественного порицания и административных взысканий, зародились намного ранее законодательной системы и "писаных" законов. В том числе: и ранее времени жизни Будды.

А вот Ваше понимание "греха" Вы так и не раскрыли.
Хотя если использовать это слово, как это было принято эллинами античности (в значении промах, промашка, мимо, преступление) то можно и к данным общеиндийским понятийным нормам применить, которые также дошли до нас из тех же античных времен, но не прерываясь другой идеологией.

А вот если использовать аврамический религиозный понятийно-терминологический аппарат, то - будет путаница.
Всё окажется перевёрнутым с ног наголову, тот общеиндийский мир разрушиться, и даже боги окажутся в аду )

[Атарион]

простите, если я следую индийскому понятию, осветите пожалуйста буддисткое понятие, разницу можно узнать то? спасибо.
п.с. вы сильно ошибаетесь, приравнивая дхарму к юрдическому закону а неисполнение дхармы- к преступлениям.
ясно, что социальные незаконные действия - грех. да только к дхарме это никоим образом не относится. вернее относится но лишь в той степени, в какой и любой грех ухудшает дхарму, а не как первичный смысл.

[Владимир Николаевич]

разницу можно узнать то? .....

Контекстуальные значения слова "дхарма" не противоречат друг другу, просто как термин "дхарма" может использоваться в разных сферах.

В сфере буддизма, слово "дхарма" применяется к учению Будды, в значении то что поддерживает переживание счастья и удерживает от переживания страданий.
Будда учил, что:
-есть переживания страдания,
-есть обязательные причины\условия для переживания страдания,
-есть прекращение причин\условий обязательно необходимых для того чтоб имело место быть переживание страданий,
-есть путь приводящий к прекращению данных причин\условий.
Это вообщем всё дхарма Будды и конкретно последний пункт дхарма которой следуют буддисты.

Базовой причиной\условием для переживания страданий есть неведение, приписывание чемуто неприсущих тому качеств, свойств и характеристик, приписывание чемуто того чего там нет.
Дхарма в буддизме это также понятие обозначающее: всё то что существует и то как это существует.

Буддизм возник в шраманской среде античной Индии. В среде искателей подобных философам античных Греции. В среде которой какраз зарождалась индийская наука, основанная на определённых специфических методах исследования, заложенных ещё предыдущими поколениями.
В этой среде Будда излагал своё учения пользуясь, как уже выработанным научно-терминологическим аппаратом, так привнося новые значения терминам(то время характеризовалось ломкой старого более "мифического" мировоззрения и выработкой нового более научного) и возможно даже формируя ряд терминов( в то время в Индии происходил и довольно сильный скачок словообразования).
В последующих поколениях в среде буддизма и далее продолжила развиваться наука.
В этой сфере, термин "дхармы"(чаще употребляется во множественном числе) обозначает элементы на которое можно разложить весь возможный внешний и внутренний опыт используя общности их свойств и характеристик. Или можно сказать по другому: элементы внешнего и внутреннего мира.

(п.с. извините, но Вы употребляете конкретное индийское слово "дхарма" имеющее определённые значения , причём пытаетесь его употребить в рамках мировоззрения и языка где такое слово охватывающее именно такой спектр понятий - вообще отсутствует)

[Шварц]

нет секунду, дхарма - то что должно от Бога. зачем сводить к мирскому понятию долга или морали.

Какого именно Бога? Кем и что предначертано? В буддизме нет Бога-творца/создателя/законодателя/карателя. Нет греха как вы его понимаете. Никто никого не наказывает, существа сами обрекают себя на муки из-за неведения ( -> гнева и страсти ), которые (муки) реализуются по причинно-следственной связи. Чтобы понятнее: ваши ситуации, окружение, деньги, то, что вас беспокоит и заставляет писать вопросы - это создали только вы сами в силу своих омрачений в этом и прошлых воплощениях.

[Андрей.]

Какого именно Бога? Кем и что предначертано? В буддизме нет Бога-творца/создателя/законодателя/карателя. Нет греха как вы его понимаете. Никто никого не наказывает, существа сами обрекают себя на муки из-за неведения ( -> гнева и страсти ), которые (муки) реализуются по причинно-следственной связи. Чтобы понятнее: ваши ситуации, окружение, деньги, то, что вас беспокоит и заставляет писать вопросы - это создали только вы сами в силу своих омрачений в этом и прошлых воплощениях.

Вне религий и учений, грех это то, что есть на всех людях. Православные священники пожалуй единственные кто это признает. По большому счету все люди есть убийцы в прошлых жизнях, все воевали и все убивали людей. Но парадокс в том, что никто этого не помнит, и каждый считает себя белым и пушистым. Есть такая штука, называется випассана. Так вот в випассане, есть такая штука, для продвинутых йогов, как в последний день, если вы раскаялись до полного и очистились, у вас будет ощущение что из вас что то выпорхнуло, как шелковую простыню с вас сдернули. Вот это и есть сам момент, когда грех вас покидает.

[Алсу]

выпорхнуло.

Мать честная.

[Андрей.]

Мать честная.

другой Матери в том моменте нет. После того момента вы вступаете на то, что в сказке про змея горыныча называется калиновый мост. Перейдя реку смородину по калиновому мосту вы достигли состояния будды. Сказки только разные а результат один. И змей горыныч окажется ананта шешой. И вот там, за нагом, Свет истины. Только проблема в том, что если согласно
Матери чесной, как вы выразились, из вас ничего не выпорхнет, вы сгорите на том калиновому мосту. По пониманию вы просто сойдете с ума, если так яснее вам.

[PampKin Head]

Грех, грех, уходи, уходи. Простыню забирай, шолковую (с) заговор на випассану.