Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Парадокс отсутствия повелительного наклонения.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    139
    Записей в блоге
    1

    Парадокс отсутствия повелительного наклонения.

    Казалось бы, чего проще и естественней излагать йогическую практику так: делай так-то и так-то( повелительное наклонение, второе лицо ), получишь то-то и то-то. Но, в ключевых сутрах тхеравады Сатипаттхана сутте и Анапанасати сутте используется другой способ объяснения. Даётся описание от третьего лица( то ли действий, то ли пребывание в результате уже совершённых действий, то ли одновременности первых двух ). А также прямая речь, т.е. описание от первого лица( опять же непонятно то ли действий, то ли пребывание в результате уже совершённых действий, то ли одновременности первых двух ). Создаётся впечатление, что Будда намеренно избегает повелительного наклонения( второго лица ). Т.е. изложение носит не побудительный( делай определённые шаги), а описательный характер( фактически здесь даётся описание открывающегося феноменологического ландшафта переживаемого в данный момент йогического опыта ). Встаёт вопрос, почему Буддой выбран такой способ изложения йогической практики? Это стиль той эпохи( использовался ли такой же способ изложения йогических практик в современных Будде духовных движениях: джайнизме, индуизме и т.д.)? Методологический приём( тогда в чём состоял замысел Будды )?
    Ссылки на сутры:
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm

  2. Спасибо от:

    Шуньяананда (28.07.2018)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    411
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Парадокс

    Здесь нет парадокса, здесь есть мудрость. Этот прием и ныне используется психологами (либо просто знающими это). Человек воспримет повелительное наклонение или прямое указание только если это сказал ему мессия, в которого(которому) он свято и слепо верит(да и то, хоть он и воспримет это, но слепота останется).
    Если до человека хотят что-либо донести, то делают так, чтобы он "сам" до этого дошел, подводят его через его же размышление. Иначе будет неэффективно, а порой даже с противоположным результатом.

    Будет неосознаваемое "ти кито такой, даа?" Будет сопротивление, защита старых (СВОИХ) убеждений. Такова психология (сознание, личность). Указания и навязывания не воспринимаются.

  4. Спасибо от:

    Шуньяананда (28.07.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    139
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Здесь нет парадокса, здесь есть мудрость. Этот прием и ныне используется психологами (либо просто знающими это). Человек воспримет повелительное наклонение или прямое указание только если это сказал ему мессия, в которого(которому) он свято и слепо верит(да и то, хоть он и воспримет это, но слепота останется).
    Если до человека хотят что-либо донести, то делают так, чтобы он "сам" до этого дошел, подводят его через его же размышление. Иначе будет неэффективно, а порой даже с противоположным результатом.

    Будет неосознаваемое "ти кито такой, даа?" Будет сопротивление, защита старых (СВОИХ) убеждений. Такова психология (сознание, личность). Указания и навязывания не воспринимаются.
    Несмотря на это, повелительное наклонение(2 лицо) очень широко используется в самых разнообразных типах, например, тибетских текстов( как в линии устной передачи, так и в терма ) и ,наоборот, изложенный здесь метод практически в них не встречается. И это странно!

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    411
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Несмотря на это, повелительное наклонение(2 лицо) очень широко используется в самых разнообразных типах, например, тибетских текстов( как в линии устной передачи, так и в терма ) и ,наоборот, изложенный здесь метод практически в них не встречается. И это странно!
    я говорил больше про само повелительное наклонение, нежели конкретные тексты.

  7. #5
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,935
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    [COLOR=#1D2129][FONT=Georgia] Казалось бы, чего проще и естественней излагать йогическую практику так: делай так-то и так-то( повелительное наклонение, второе лицо ), получишь то-то и то-то.
    В суттах излагается методология, а не пошаговые инструкции. Письменные пошаговые инструкции в данном случае практически невозможны, нужно ориентироваться на принципы и критерии. Даже для того, чтобы подмести двор, не может быть исчерпывающих пошаговых инструкций на все случаи жизни. Подсказки по конкретной ситуации может дать наставник.

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    139
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    В суттах излагается методология, а не пошаговые инструкции. Письменные пошаговые инструкции в данном случае практически невозможны, нужно ориентироваться на принципы и критерии. Даже для того, чтобы подмести двор, не может быть исчерпывающих пошаговых инструкций на все случаи жизни. Подсказки по конкретной ситуации может дать наставник.
    Что вы подразумеваете под "методологией" здесь и чем она принципиально отличается от инструкций? ( Приведённый вами пример подметания двора, по-моему притянут за уши: подробное изложение практики в обоих сутрах (если оставаться в рамках этого примера) наоборот наталкивает на мысль о пошаговой инструкции.)
    Последний раз редактировалось Иванофф; 30.07.2018 в 12:12.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •