Не секрет конечно.
Но ,зная этот форум, я не собираюсь подставлять его под возможные нападки.
К счастью ,не был участником данных событий и обсуждать публично их не буду,хотя мнение имею.
По мне ,так "медитация, да мантры" - очень искусные методы.
Не секрет конечно.
Но ,зная этот форум, я не собираюсь подставлять его под возможные нападки.
К счастью ,не был участником данных событий и обсуждать публично их не буду,хотя мнение имею.
По мне ,так "медитация, да мантры" - очень искусные методы.
Anthony (07.12.2018)
Вы участником многих событий не были,но обсуждать отказываетесь выборочно.
С Согьялом вообще все плохо. Либо это правда (не бывает же дыма без огня), либо ученики его оклеветали. И непонятно еще, что хуже. Не какой-нибудь задрипанный, а весьма высокопоставленный лама, учил, учил их Дхарме, искусными своими методами, да так и не научил получается, что они до клеветы опустились.
Выходит, то ли с Ламой проблемы, то ли с методами.
Возможен третий вариант, что другие ламы, например, интригу закрутили. А эти что практиковали? Все не гуд.
Доня (06.12.2018)
Доня (06.12.2018)
А зачем цепляться за кого-то отдельно взятого?
Ошибается большинство существ и людей. Потому высокопоставленный лама или мастер дзэн -- ничего особенного...
Со своими бы засекомыми : ) в уме разобраться, а на чужих-то зачем циклиться, тем паче, если они тебе ничуть не подвластны?
И методы сами по себе -- бессущностны. Всё зависит от их применяющего.
Владимир Николаевич (07.12.2018)
[QUOTE=Neroli;819445]Вы участником многих событий не были,но обсуждать отказываетесь выборочно.
С Согьялом вообще все плохо. Либо это правда (не бывает же дыма без огня), либо ученики его оклеветали. И непонятно еще, что хуже. Не какой-нибудь задрипанный, а весьма высокопоставленный лама, учил, учил их Дхарме, искусными своими методами, да так и не научил получается, что они до клеветы опустились.
Выходит, то ли с Ламой проблемы, то ли с методами.
Возможен третий вариант, что другие ламы, например, интригу закрутили. А эти что практиковали? Все не гуд.[/QUOTEдщщ]
Да, вот с этим согласна полностью! Тут еще с одной информацией ознакомилась случайно, об английском весьма известном буддисте, бывшем монахе, тот с мальчиками правда практиковал, кое и не скрывал, зато многое сделал для Сангхи, вот так! У меня просто разрыв шаблона возникает, когда сталкиваюсь с такой информацией. Получается, что вся твоя духовность как некая игра. Лучше быть развратником и работать парикмахером, к примеру, так было бы честней. Чем погружаться в темы про вечное и шалить где то в тихушку, да еще и внося смуту во многие несформировавшиеся умы своим авторитетом, вроде бы признанным как уважаемого и святого почти человека. Уж и правда, не знаешь что хуже!
Это наверное тот классический случай из поговорки, что «лучше б пил и курил»
Пардон за оффтоп!
Neroli (07.12.2018)
Лучше не иметь никаких авторитетов кроме Будды, чтобы не было разочарований.
Ну а что касается какого-то учителя, который много сделал для распространения Дхаммы, но при этом был нечист в нравственном плане - то это его камма, ему с ней жить и умирать. Смешанная камма, где есть благие заслуги от распространения Дхаммы, и неблагие заслуги от личного безнравственного поведения."Теперь мы приходим к тюрьме, называемой «ачан» (учитель, мастер, гуру), к знаменитым учителям, чьи имена разносятся далеко. В Бирме есть «саядо такой-то», на Шри-Ланке есть «бханте такой-то», на Тибете есть «лама такой-то и сякой-то», в Китае есть «мастер такой-то». В каждом месте есть свой знаменитый учитель, чьё имя известно повсюду. На национальном, региональном, провинциальном и местном уровне, в любом месте есть свой Большой Гуру. Тогда люди привязываются к своему учителю, как будто он единственный учитель, который прав. Их учитель прав, а все остальные учителя совершенно неправы. Они отказываются слушать других учителей. И они не размышляют и не исследуют учения своих собственных ачанов. Они оказываются в «учительской тюрьме». Они превращают учителя в тюрьму, а потом в неё садятся. Эта привязанность действительно смехотворна. Будь это большой учитель или малый учитель, всё равно это упадана. Они продолжают строить тюрьмы из своих учителей и гуру. Пожалуйста, не ловитесь и в эту тюрьму тоже".
Аджан Буддадаса "Тюрьма жизни"
Доня (07.12.2018)
Люди с гомосексуальной ориентацией такие же люди как и с гетеросексуальной и могут быть буддистами.
В середине прошлого века, когда буддизм только приходил на запад, люди с другой ориентацией вполне также находили в нём прибежище, тогда как другие учения их отвергали.
Это сейчас возможно немного пуританства и нетерпимости в этом вопросе среди буддистов развилось.
Доня (07.12.2018)
Вы можете лишь обнаружить, к чему прибегаете, чем руководствуетесь день за днем и рассмотреть основание этих прибежищ. Конечно же, формальное прибежище и прибежище сердцем - разные прибежища. Вы можете быть законопослушным, но при этом даже не знать всех законов, которых обязались формально слушаться.
Я могу Вам помогать лишь с применением определенных знаний и умений, но я не нахожу в себе склонности обсуждать схожести и различности этих знаний и усений вне контекста Дхармы Будды. Я могу основательно рассматривать убеждения и склонности вне какого-либо контекста вообще. Возникающие при этом идеи я вижу лишь как волнение рассудка, кружение смыслов, которые рассудок ассоциативно подбрасывает вниманию. Вдаваться в эти смыслы - значит прерывать основательное внииание.
У Вас много разных идей, простите, что не вдаюсь в них вместе с Вами.
Истины просты: всякая неудовлетворенность имеет корнем жажду некоего удовлетворительного предмета, удовлетворительной ситуации. Ввиду этой жажды некоторая неудовлетворенность видится удовлетворенностью. Это ошибка. Есть полная удовлетворенность, недостигаемая никакими устремлениями - это полная прекращенность любых устремлений.
Когда Вы видите эти истины, Вы наблюдаете любые побуждения как ошибку и ищете прекращение этих побуждений. Вы больше не увлечены смысламии ситуациями, Вы входите и пребыванте в их прекращенность, в невовлеченность, в невозмутимость. Вы тренируете способности преодоления невежества - тех самых идей удовлетворенности, чтобы оставить их. Обнаружив естественную сферу прекращения всех побуждений какими бы то ни было определенными образами, Вы тренируетесь входить в эту сферу и пребывать в ней, обнаруживая все скрытые притоки влечений и обнаруживая пресечение их притока. Основательное внимание становится острым и совершенным и Вы видите цепь взаимной обусловденности возникновения всей кучи страдания.
Вот так реализуется полное освобождение от всех страданий для любых ситуаций. Это дает непоколебимость в рассмотрении любых ситувций, и если предварительно были даны обеты спасти все существа, принято прибежище в Сангхе, то это сохраняет связь с этим миром и питает сострадание.
У меня ряд вопрсов.
1) А что-то хорошее вообще бывает? Или всё хорошее есть отсутствие плохого? Буддизм рисован лишь в негативном ключе - всё есть страдание. А других красок что, нет?
2) Я ищу не теорию, теория - это как раз кружение смыслов в головах людей, которые этого не понимают. Я ищу практику. Когда я пришел сюда, первые дни практика работала очень быстро. Поразительно быстро. Но потом точно также я дошел до некоегого "плато" и продвижение полностью остановилось, за прошедший месяц я нашел всего меньше, чем за первые 3 дня. И тут 2 пути: или двигаться дальше, или не двигаться.
3) Я ценю примеры и методы как проверить, хотя бы в мелочах. Без примеров это всё очень теоретические фантазии. Теория Относительности принята в науке не потому, что там формулы красивые а Эйнштейн с высунутым языком очень фотогеничен, а потому что есть примеры расчетов и это смогли довольно быстро проверить.
4) Вы предлагаете следить за дыханием. Вот возьмём его за пример. Что есть причина дыхания? Страдание? А у страдания? Желание? А причина желания? Модель что человек должен дышать и что все дышут и вам тоже это надо? И что, вы можете сменить эту модель? Примеры, примеры! Без примеров это всё даже не набор слов, а буковки.
Владимир Николаевич (07.12.2018)
1) хорошее и плохое лишь обозначения. Не привязывайтесь к ним - вот и вся Дхарма
2) не коллекционируйте магнитики от путешествий в себя, когда Вы обнаружите невозмутимость это будет несопоставимой наградой
3) как и в науке, без инструментов истины нельзя проверить. Вы все еще хотите какую-нибудь особо выигрышную теорию доя этого мира, а Дхарма - для освобождения от него. Для Вас этот мир - уютное местечко. Мало шансов, что Вы приложите усилия к освобождению от того, что считаете милым и приятным.
4) желаемые образы - не модель, а сильнейшие омрачения. Вы и представить себе не можете освобождение от оков этого тела. Оно Вам мило, приятно, и весь смысл этой жизни в удовольствиях, которые оно может испытать.
Монферран (07.12.2018)
Вообще там "скандал" изза отношений руководителя и сотрудника организации, а не учителя и ученика. То что сейчас: злоупотребление положением, под что подпадает любые близкие отношения руководителя и подчинённого.
Насчёт того были ли отношения до снятия обетов бхикшу или уже после, я не вникал.
Доня (07.12.2018)
Саббе самскара дуккха. Пять совокупностей являются беспокойно неудовлетворительными. Это не значит,что всё это является грубым страданием. Это значит,что составное не может быть постоянно и полностью удовлетворительным. Это не исключает каких-то моментов,которые временно могут быть очень глубоко удовлетворительными.
http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htmDhammacakkappavattana Sutta
Idaṃ kho pana, bhikkhave, dukkhaṃ ariya·saccaṃ: jāti·pi dukkhā, jarā·pi dukkhā (byādhi·pi dukkho) maraṇam·pi dukkhaṃ, a·p·piyehi sampayogo dukkho, piyehi vippayogo dukkho, yampicchaṃ na labhati tam·pi dukkhaṃ; saṃkhittena pañc·upādāna·k·khandhā dukkhā.
И это, монахи, Благородная Истина о страдании:
* рождение есть страдание,* старение есть страдание,* болезнь есть страдание,* смерть есть страдание,* соединение с неприятным есть страдание,* разлучение с приятным есть страдание,* не получение желаемого есть страдание,* если кратко, то пять совокупностей, подверженных цеплянию, есть страдание.
Владимир Николаевич (07.12.2018)
Шенпен (07.12.2018)
Так в том то и дело, что когда Учению противоречит поведение тех, кто всю жизнь только и делает, что практикует, волей неволей задаешься вопросом, а оно вообще работает?
Вот нам говорят, условно, такая-то мантра, читайте и ваш ум успокоится. А сами, причем после годичных затворов и прочего, чудят так, будто сами такую мантру не читали. Или читали, но не работает?
Доня (07.12.2018)
Я спрашивал, есть ли в мире хоть что-то хорошее. Спрошу по-другому, есть ли хоть что-то, что компенсирует страдания? Т.е. есть ли "милое и приятное" что страдания может заменить.
Мир можно творить. Создавать и морфить. Пока что я работаю на таком уровне абстракции. Разрушать мир до основания так прям не попробовав его исправить - это неправильно.Дхарма - для освобождения от него. Для Вас этот мир - уютное местечко. Мало шансов, что Вы приложите усилия к освобождению от того, что считаете милым и приятным.
Тык пальцем в небо. Повторю в 10-й раз, вы постоянно приписываете мне то, чего нет на самом деле. Я не люблю тело, я лишь делаю так, чтобы оно не страдало и не дёргало меня своей болью. Потому я не ломаю его. Оно работает - не трогай его. Если вы представляете себе жизнь вовсе вне тела, давайте, вы погрузитесь в воду минут на 30, а я посмотрю, как это у вас получится абстрагироваться от тела. Без этого эксперимента ваше учение мне представляется какбэ сказать, неискренним, ханжеским. Сами знаете что у вас не выйдет идти против тела, а мне пишете что дескать я чревоугодник. Только давайте делать это будете не в воображении, а в реке.Вы и представить себе не можете освобождение от оков этого тела.
Формулировка принята, я даже согласен. Но куда спешить-то? Поспешность - это как раз тоже источник суеты и страданий. Делаю шаг, переношу вес, делаю шаг, переношу вес. Спешки нет. Так в чем проблема? Если следующей жизни нет, проживу эту хорошо, если есть - то пусть хотя бы чутка лучше этой будет, и хватит. В следующей жизни и продолжу. Буддизм позволяет неограниченно прокрастенировать, не?
Первые мои погружения в буддизм были очень глубокими и яркими, буквально за пару дней было достигнуто очень многое. Сутками было ощущение словно укутан в одеяло, а в ушах беруши. Посмотрел я на это всё, и поехал суетиться, жарить шашлыки, пить вино. Иначе застрял бы на стадии медитативных наркоманов. Сейчас этого нет. Жаль чутка, но что делать, таков путь.
Да нет же никакого такого дела. : )
Ведь если ориентироваться не на тех, кто ведёт себя неправильно, а только на ведущих ся правильно, не только игнорируя первых, но и избегая их...
Что касается мантр, то они, если без мистики : ), служат всего лишь заглушкой от мусорных мыслей, ибо две мысли одновременно ум думать не умеет. В силу чего временно и успокаивается. А чуть мантру отпустил -- всё, как правило, начинается сначала.
Потому, полагаю, ум надлежит "воспитывать" системно, не полагаясь на мантры оунли.
Знаю благородных людей, ведущих себя правильно и не имеющих отношения к буддизму. Думаю, вы тоже таких знаете.
Вывод какой сделать? "Правильность" не зависит от практики буддизма?
Не думаю, что тибетские учителя с вами согласятся.Что касается мантр, то они, если без мистики : ), служат всего лишь заглушкой от мусорных мыслей, ибо две мысли одновременно ум дмать не умеет. В силу чего и успокаивается. А если мантру отпустил -- всё, как правило, начинается сначала.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)