что буддизм говорит о вранье?

[ПавелПас]

а упайя ведь тоже ложь)

Вы попали в точку. Именно это я и хотел спросить. Навязывание своих стереотипов на тему своего личного вИдения дхармы - является ли оправданием для местного населения чтобы соврать? Если да, то печально. Это как-то очень сильно обесценивает все слова и веру в само учение целиком, и если в учении есть крупицы правды, то их найти становится всё сложнее. Духовное развитие таки не должно ИМХО превращаться в "искусство вранья во благо". И кто бы каких высот ни достиг, если этот человек лжец во имя любых идеалов - не ему меня спасать. Нельзя врать, но думать "я грешник совру, зато мир будет чище и лучше" - да вот не будет.

[Юй Кан]

В форуме есть минимум пара тем с разъяснениями, что такое упая.
К примеру -- https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=18971

И конкретный пример лжи или заблуждения: "упая -- это ложь". : )

[ПавелПас]

Преподносить что "упая - это не ложь" - это снова упая.
Если {верно} "х равно ложь", утверждение "х не равно ложь" - тоже ложь и равно х.
Если {верно} "х равно истина," утверждение "х не равно ложь" - тоже истина и равно х.
Потому "х не равно ложь" - это снова х.

Короч, с людьми разобрались. Люди постоянно врут чтобы "поиграть в бога", а на самом деле переделать другого человека по образу и подобию своих идеалов (а по факту, учат других так же врать). Пойду, мат.логику почитаю, там хотя бы людей поменьше.

[Юй Кан]

Игра ума -- всегда игры ума, невзирая на факты, изложенные в указанном треде. : )

[Владимир Николаевич]

Когда детей учат, что Земля круглая и показывают глобус - это ложь ?
Или напр., когда учат, что Луна вращается вокруг Земли ?

[Юй Кан]

Если брать сугубо психологистски, то неизменно: как себе скажешь, так тебе и будет, пока не передумаешь. : )

[Владимир Николаевич]

Но вот школьные учителя знают, что Земля не-круглая как глобус, а также то что и Земля и Луна взаимодействуя между собой вращаются вокруг общего центра вращения.
При этом вполне осознанно учат детей ....

[Neroli]

Когда детей учат, что Земля круглая и показывают глобус - это ложь ?
Или напр., когда учат, что Луна вращается вокруг Земли ?

Это все не упайя. Да, проверить не могу, может и вранье, но от меня ничего не требуется.
Упайя другая, она ж вдохновляющая.
Например:
Земля круглая и один с нее уже соскользнул, чтобы с вами этого не случилось сделайте подношение нашему храму. Вот это упайя.

[Владимир Николаевич]

Это все не упайя. Да, проверить не могу, может и вранье, но от меня ничего не требуется.
Упайя другая, она ж вдохновляющая.
Например:
Земля круглая и один с нее уже соскользнул, чтобы с вами этого не случилось сделайте подношение нашему храму. Вот это упайя.

Вот это - ложь.
Здесь явно попытка ввести в заблуждение. И это даже приблизительно не соответствует реальности.

[Neroli]

Здесь явно попытка ввести в заблуждение. И это даже приблизительно не соответствует реальности.

Для многих людей возможность просветление ложь и попытка ввести в заблуждение. И даже приблизительно не соответствует реальности.

Правильно Юй Кан говорит, что решите то и ложь))

[Шавырин]

Вот это - ложь.
Здесь явно попытка ввести в заблуждение. И это даже приблизительно не соответствует реальности.

Но это может (вполне себе) соответствовать реальности другого .

[Владимир Николаевич]

Для многих людей возможность просветление ложь и попытка ввести в заблуждение. И даже приблизительно не соответствует реальности.

Правильно Юй Кан говорит, что решите то и ложь))

Эти люди уверены, что они говорят правду.
А сказав: Земля круглая и один с нее уже соскользнул, чтобы с вами этого не случилось сделайте подношение нашему храму.
я то буду знать, что вру. пусть и воодушевляя к тому действию, которое считаю хорошим и благим, но вру.

Будда же (даже махаянский : ) не врёт, хоть и использует упайи.

[Шенпен]

Но вот школьные учителя знают, что Земля не-круглая как глобус, а также то что и Земля и Луна взаимодействуя между собой вращаются вокруг общего центра вращения.
При этом вполне осознанно учат детей ....

Это всё фигня.
Самая большая ложь, (причём мы постоянно испытываем на себе её действие )это то, что -
электроны на самом деле бегут от минуса к плюсу , а при разработке схем считается ,что от плюса к минусу.
И всё работает при этом.
Вот где засада!

[Neroli]

Эти люди уверены, что они говорят правду.
А сказав: Земля круглая и один с нее уже соскользнул, чтобы с вами этого не случилось сделайте подношение нашему храму.
я то буду знать, что вру. пусть и воодушевляя к тому действию, которое считаю хорошим и благим, но вру.

Если человек искренне верит в возможность соскользнуть и силу подношения, то он не врет, а заблуждается.

[Владимир Николаевич]

Это всё фигня.
Самая большая ложь, (причём мы постоянно испытываем на себе её действие )это то, что -
электроны на самом деле бегут от минуса к плюсу , а при разработке схем считается ,что от плюса к минусу.
И всё работает при этом.
Вот где засада!

А то, что электроны бегут\перемещаются, это ложь ?
; )

[Владимир Николаевич]

Если человек искренне верит в возможность соскользнуть и силу подношения, то он не врет, а заблуждается.

В моём примере: школьный учитель знает о форме Земли, но детям говорит что она круглая и показывает глобус.
И вот вопрос - он врёт?

[Владимир Николаевич]

Потом то их научат, что Земля элипсообразной формы, затем расскажут о вмятинах, .... затем познакомят с более реальной формой Земли и назовут это геоидом.

[Neroli]

В моём примере: школьный учитель знает о форме Земли, но детям говорит что она круглая и показывает глобус.
И вот вопрос - он врёт?

Он говорит неправду.
Вы какого-то другого ответа ждали?

зы: эта неправда может вести и к благому, раз уж мы тут про упайи начали. но правдой она от этого не становится.

[Владимир Николаевич]

Он говорит неправду.
Вы какого-то другого ответа ждали?

зы: эта неправда может вести и к благому, раз уж мы тут про упайи начали. но правдой она от этого не становится.

Прямого ответа и ждал.

Хоть я с ним и не согласен.
Ведь если я сейчас напишу, что в данный момент по московскому времени без четверти семь, это же не будет ложью ?

[Юй Кан]

Просто к слову.

Ложь или неправда -- безотносительно сферической или сфероидной (сфероподобной) формы Земли -- имеют свои признаки, на основании которых и можно их удостоверить.
Детям же, к сведению отвлекающих от сути и путающихся в понятиях, даётся упрощённое представление о планете, которое позднее -- при необходимости -- может быть несколько уточнено/усложнено, хотя отличия сферы от сфероида непринципиальны применительно к бытовым/повседневным представлениям.
(Геоид же определяется как поверхность гравитационного поля, совпадающая со средним уровнем моря.)

Теперь -- возвращаясь к упаям. : )
Упая -- это третья, особая (в ряду лжи и правды) понятийная категория, потому попытки определить её как ложь или правду попросту некорректны (т.е. будут неправдой или заблуждением). Признаки упаи также определены. И весь вопрос только в том, насколько они усвоены или неусвоены. : )