что буддизм говорит о вранье?

[Юй Кан]

Можно, да, если больше к нему не собираешься. А если в чем-то он помог, хотелось бы сохранить отношения.

И молча уйти, и ловко приврать, дабы умело сохранить отношения, -- это, канеш, прямолинейные варианты.
Но если придётся объяснять, почему ушла (или чего опять заявилась : ), то можно ведь уйти от прямого ответа, пояснив, типа: "Ну вот так вот получилось... : )".
Или при расставании спокойно сказать "Чего-то не помогает. Но ничего, разберусь".
Странно, что объясняю... : ) Вон у Пушкина даже сказано: "Ум у бабы повадлив, на всякие хитрости догадлив..." : )

Можно осознанно и ответственно наврать. Или нельзя?))

Так это же вопрос выбора. Личного выбора: чего льзя, чего нельзя...

Вот еще. Если, скажем, мой мужчина мне изменит и расскажет правду об этом, то я это восприму как перекладывание ответственности на меня, мне теперь что-то с этим делать надо блин. А не рассказал - вся ответственность на нем.

Вы, прям, как карма, не допускающая перекладывания ответственности. : ))
Вообще же есть очень давняя малокрылатая фраза: "Есть вещи, которые человеку лучше не знать".

Короче, я прихожу к выводу, что человеку нужна мудрость, а там он уже разберется, когда и что говорить или молчать.

О, мудрая мысль! : )
А так обыденная мудрость/ум, в общем случае, накапливается вместе с опытом, пробами и ошибками...

[Neroli]

Вообще же есть очень давняя малокрылатая фраза: "Есть вещи, которые человеку лучше не знать".

Воот! ППКС. Не надо человека правдой своей терзать. Но тогда это вдоль сансары же, а вы, кажется, против такого были)

О, мудрая мысль! : )
А так обыденная мудрость/ум, в общем случае, накапливается вместе с опытом, пробами и ошибками...

Щас еще и пойду)) Главное, быть честным с самим собом. Остальное приложится.

[Шавырин]

Главное, быть честным с самим собом. Остальное приложится.

Silentium!

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи.
Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, —
Внимай их пенью — и молчи!..

(Ф. И. Тютчев)

[Шенпен]

Мне не важно, будете ли вы обнадёживать человека "прыгай, у тебя получится", памятуя что эта жизнь не последняя, или "не прыгай, у тебя получится", памятуя что переродиться можно в мире похуже.

Ну понятно-же что нет универсального решения .Каждая ситуация индивидуальна.
Есть известная притча про мудрого отца ,который только хитростью смог выманить детей из горящего дома , обсуждалась не раз тут на форуме.Мы не будды ,чтобу знать наверняка что для какого конкретного человека лучше.
Однако.
В случае самоубийства рекомендации однозначны.Одно из самых негативных действий.
Целесообразно продлить данную жизнь насколько возможно. С точки зрения буддизма человеческое рождение слишлом драгоценно, чтоб его так просто разбазаривать.

Говоря о больном, больному может лучше бы провести последние дни в покое и уюте, потом тихо помереть и отмучиться, нет нужды цепляться за эту жизнь, тем более что есть шанс на благое перерождение, но его все скопом начинают убеждать что надо бороться - лишь потому что так в этом обществе принято - удерживать человека подольше с собой. И это как-то такое... ну такое...

Если есть негативная карма и она уже начала исчерпываться в этой жизни, то - пусть исчерпается как можно больше,чтобы меньше осталось на следующую жизнь.Пока есть возможность проводить лечение ,принимать обезболивающие и т.д. В этом есть смысл.

[Шенпен]

Я верю в психоз, невроз. Причиной психоза являются неблагие мысли, наносящие микротравмы сознанию, а следствием - депрессия.

А чего в него верить-то?Его наблюдать можно.Испытывать , перживать.
А карма это тенденция к думанью этих неблагих мыслей.

[ПавелПас]

А чего в него верить-то?Его наблюдать можно.Испытывать , перживать.

Ну так я про это и говорю. Здесь я верю своему наблюдению: есть психика, есть её нарушения. А можно и этому не верить. Было бы желание не верить. И к слову сказать, многие не могут наблюдать. Сам же психоз мешает проводить наблюдения. Читай: плохая карма мешает осознаться.

А карма это тенденция к думанью этих неблагих мыслей.

Да. Тенденция к чему-либо - и есть психоз (если речь о нездоровой тяге). Можно говорить в терминах буддизма, карма порождает карму. Можно говорить в терминах не буддизма: "психоз, если вовремя не остановить, становится хроническим".

[Шенпен]

Ну так я про это и говорю. Здесь я верю своему наблюдению: есть психика, есть её нарушения. А можно и этому не верить. Было бы желание не верить. И к слову сказать, многие не могут наблюдать. Сам же психоз мешает проводить наблюдения.Читай: плохая карма мешает осознаться.

Ну дак и непросветлённый ум видит явления но не видит сам себя.

Да. Тенденция к чему-либо - и есть психоз (если речь о нездоровой тяге). Можно говорить в терминах буддизма, карма порождает карму. Можно говорить в терминах не буддизма: "психоз, если вовремя не остановить, становится хроническим".

Тенденция к щедрости , терпению , радостному усилию - не психоз , но тоже может быть кармически обусловленой, если практиковали парамиты в прошлых жизнях.

[Neroli]

Silentium!

Какое-то время тому назад, очень хотела, прям мечтала, взять обет молчания.
А потом поняла, что если я не различаю когда правильно молчать, а когда говорить, то бесполезно это все)

[Юй Кан]

Воот! ППКС. Не надо человека правдой своей терзать. Но тогда это вдоль сансары же, а вы, кажется, против такого были)

Не, мы были и есть против другого. : )

Врать -- неправильно. Болтать через край -- тоже неправильно.
Даже помогать, поддерживать... Правило простое: "Не просят -- не лезь".
Не раз по жизни убеждался, что лучше лишний раз уточнить: надо помочь или нет, чем причинять добро без спросу.
Хотя бывают крайние ситуации, когда приходится, не задумываясь. Но -- очень редко.

А вот что касается врачей (в т.ч. детских), то лучше аккуратно объясню, как оно есть, чем вилять словами.
Врач должен знать, помогло оно или нет. Это ведь накопление его личного опыта, без которого он, бывает, -- слеп и нем.

Щас еще и пойду)) Главное, быть честным с самим собом. Остальное приложится.

Итого: не врать себе и другим. Да? : )

[Юй Кан]

Silentium!

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи.
Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, —
Внимай их пенью — и молчи!..

(Ф. И. Тютчев)

Тут, мне кажется, важно понимать, что в этом гениальном вирше речь -- не о мыслях/суждениях/умозаключениях, а о потаённых чувствах и мечтах.

[Юй Кан]

Какое-то время тому назад, очень хотела, прям мечтала, взять обет молчания.
А потом поняла, что если я не различаю когда правильно молчать, а когда говорить, то бесполезно это все)

А чего только хотела и мечтала, а не взяла, хотя бы на день-три, для пробы? : )
Ведь при обете неважно, как, куда или кому : ) молчать.

К слову, сам когда-то принял такой обет на неделю. И оказалось, что ничего особенного. : )
В крайнем случае (при общении, скажем, на рынке или в магазе), показывал с кислой физиономией на горло, разводя руками, и предъявлял бумажку с перечнем желаемого для покупки.
Самым неожиданным оказалось, что продавцы на рынке, где меня знали в лицо, становились очень заботливыми и отбирали для мну самое лучшее. : )

[Neroli]

А чего только хотела и мечтала, а не взяла, хотя бы на день-три, для пробы? : )
Ведь при обете неважно, как, куда или кому : ) молчать.

К слову, сам когда-то принял такой обет на неделю. И оказалось, что ничего особенного. : )
В крайнем случае (при общении, скажем, на рынке или в магазе), показывал с кислой физиономией на горло, разводя руками, и предъявлял бумажку с перечнем желаемого для покупки.
Самым неожиданным оказалось, что продавцы на рынке, где меня знали в лицо, становились очень заботливыми и отбирали для мну самое лучшее. : )

С детьми, коллегами и руководителями это все не просто. Но выход есть. Во-первых, стараться говорить содержательные вещи, во вторых, промолчать когда есть что сказать (когда свербит)- интересный опыт.

Кстати, когда вы с кислой физиономией показываете на горло, вы ведь обманываете))

[Доня]

Тут да, сложно разобрать, что делать. Только я ведь что под правильной речью имею ввиду, любую мысль можно оформить в разные слова, интонации, эмоции, т.е. некую обертку. И тогда человек воспримет тебя правильно. Например, в случае с врачем можно было сказать так: Спасибо вам за помощь, вы мне очень помогли ( правда). Но на этот раз я не хочу пробовать этот метод лечения, так как считаю, что это может дать мне много побочки, и можно даже изложить свое видение из за чего на самом деле вам хочется искать другого врача. В данном случае вы скажете правду, дело врача обидеться или включить тоже разум и открытость. Уверена, что если вы будете по настоящему доброжелательны, то удивитесь реакции другого. Иногда до людей можно достучаться, потому как они тоже бояться и защищаются. Вы в этой ситуации боитесь испортить отношения, он тоже чего то боится.

[Юй Кан]

С детьми, коллегами и руководителями это все не просто. Но выход есть. Во-первых, стараться говорить содержательные вещи, во вторых, промолчать когда есть что сказать (когда свербит)- интересный опыт.

Сказал бы даже: нужный опыт! : )

Кстати, когда вы с кислой физиономией показываете на горло, вы ведь обманываете))

Оль, не первый раз подгоняете под обличительный ответ, хотя вариантов толкования может быть больше. : )
Так вот -- не-а. Это ведь... "жестовая речь", которую, если правильно толковать, получится чистая правда: "Не могу говорить, потому как принял такой обет..."

[Neroli]

Оль, не первый раз подгоняете под обличительный ответ, хотя вариантов толкования может быть больше. : )
Так вот -- не-а. Это ведь... "жестовая речь", которую, если правильно толковать, получится чистая правда: "Не могу говорить, потому как принял такой обет..."

Не знаю, вам виднее. Продавцы то подумали, что у вас горло болит и давай заботиться.
Но слукавили все же чуть. Могли ведь на бумажке над списком продуктов честно написать -- взял обет молчания. Да?))

[Юй Кан]

Не знаю, вам виднее. Продавцы то подумали, что у вас горло болит и давай заботиться.
Но слукавили все же чуть. Могли ведь на бумажке над списком продуктов честно написать -- взял обет молчания. Да?))

Вот опять: вам виднее, но всё равно виноваты... %)

Изначально вовсе не собирался кого-то вводить или не вводить : ) в заблуждение. Задача была простая: пожить неделю, не говоря ни слова вслух и не создавая проблем себе или другим.
По факту ходить с бумажкой, на которой написано, что я, весь такой вот из себя : ), принял обет (который годы держал, к примеру, великий молчальник-исихаст преп. Сергий Радонежский), -- совести у мну не хватило бы. : )

В итоге же получилось, что заурядные лукавые обычно и всё такое торговые рыночные дамы раскрылись ко мне добротой и состраданием. Чего я совсем не ожидал и чему, признаться, обрадовался...

[Шавырин]

Тут, мне кажется, важно понимать, что в этом гениальном вирше речь -- не о мыслях/суждениях/умозаключениях, а о потаённых чувствах и мечтах.

Да , только это на поверхности .

Пасхалка*-то была на это мысль изреченная есть ложь.

Отсюда — надежда на то, что слово, намеренно искажённое, может оказаться ближе к Истине… (А.Кроули)


*Пасхалка - сленговый термин, который служит для определения намеренно скрытых в фильмах или компьютерных играх сообщений, картинок, предметов, секретных локаций или отсылок к другим событиям и произведениям.

[Юй Кан]

Отсюда — надежда на то, что слово, намеренно искажённое, может оказаться ближе к Истине… (А.Кроули)

Ага, великий телемит и сатанист Ал. Кроули -- наш рулевой? : )
Хотел бы я знать, что по этому поводу сказал бы Будда... %)
Но сам обсуждать это не буду.

[Neroli]

Вот опять: вам виднее, но всё равно виноваты... %)

С чего вы взяли, что я считаю вас виноватым? Я изучаю процесс. Просто интересно было как вы сами к этому относитесь)

Изначально вовсе не собирался кого-то вводить или не вводить : ) в заблуждение. Задача была простая: пожить неделю, не говоря ни слова вслух и не создавая проблем себе или другим.
По факту ходить с бумажкой, на которой написано, что я, весь такой вот из себя : ), принял обет (который годы держал, к примеру, великий молчальник-исихаст преп. Сергий Радонежский), -- совести у мну не хватило бы. : )

Если бы вы донесли до них с помощью бумажки правду, скорее всего Сергий Радонежский, был последним, кого они вспомнили. Скорее психиатрию)) И потому дать им возможность самим решить, что с вами, лучше, чем напряжение создавать ненужное. И вроде получается, что все относительно и лжа и правда. Но тут опять же мудрость нужна, где да как себя вести (вот я зануда))). А так то правду говорить всегда лучше, тут точно не ошибешься.

зы: а упайя ведь тоже ложь)

[Юй Кан]

С чего вы взяли, что я считаю вас виноватым? Я изучаю процесс. Просто интересно было как вы сами к этому относитесь)

Про предъявленную мну виновность взял с отсюдова: "Но слукавили все же чуть." : )
Вы интересантно : ) провоцируете мну оправдываться. Не столько спрашивая (как пристало изучающем/исследующему), сколько предъявляя.
И сколько ни объясняй -- ни тпру, ни ну. : )

Если бы вы донесли до них с помощью бумажки правду, скорее всего Сергий Радонежский, был последним, кого они вспомнили. Скорее психиатрию)) И потому дать им возможность самим решить, что с вами, лучше, чем напряжение создавать ненужное. И вроде получается, что все относительно и лжа и правда. Но тут опять же мудрость нужна, где да как себя вести (вот я зануда))).

Упомянув преподобного, я говорил о себе. О своей/собственной : ) мотивации, не допускающей аналогий со св. Сергием.
А кому что при этом придёт в голову -- без разницы. Благо, что ничего некузявого никому, кроме интригующей Оли, и не пришло. : )
При этом никаких корыстных целей (нанесения вреда другим или получения преимуществ для себя), характерных для лжи, у мну не было.
Кроме того, умолчание (неразглашение) в обсуждаемой ситуации не является намеренным искажением истины или правды.

А так то правду говорить всегда лучше, тут точно не ошибешься.

Ну. Прям как у М. Твена: "Поступая правильно, никогда не ошибёшься!" : ))

зы: а упайя ведь тоже ложь)

В буддийском контексте упая никогда не ложь, но средство [искусное], способствующее... Понятно, чему способствующее, да?
Разбирались же как-то, тщательно, по Вашей же просьбе, если помните. : )