что буддизм говорит о вранье?

[Юй Кан]

Вообще врать никогда не умела. Прям с детства.
И вот научилась наконец, а то все никак. Очень довольна))

Очень правдоподобно звучит, особенно с учётом того, если оно -- враньё... : )

[Шенпен]

Я тут уже писал где-то ,что каждый чловек в жизни тем или иным способом врёт.
Просто, например, не желая кого-то расстраивать , говорит :" у меня ничего не болит" , когда болит на самом деле.
Это норма. Со всем никогда не врать может только человек с отклонениями - аутист , может быть, какой нибудь.
Другое дело мотивация этй лжи, и к какому результату она ведёт.
Я думаю,что взрослый ,имеющий жизненный опыт, человек в состоянии просчитать последствия своих слов хотя-бы на ближайшее будущее и принять ответственность.

[Юй Кан]

Есть такая штука как стремление воодушевить. Типа сказать "у тебя всё получится", когда по факту вовсе не знаешь, получится или нет. Вопрос - как вы к этому относитесь?

Если взглянуть шире, то всякие даже доброжелательные советы тому, кто обратился к тебе за помощью или поддержкой, надо бы давать с учётом т.н. Треугольника Карпмана...

[Шавырин]

Очень правдоподобно звучит, особенно с учётом того, если оно -- враньё... : )

"Парадокс лжеца"* , однако

*https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20376

[Neroli]

Очень правдоподобно звучит, особенно с учётом того, если оно -- враньё... : )

Это как посмотреть.
Раньше правда как-то неловко было. Наврешь, потом мучаешься))

"Порядочного человека можно легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости" (с).

А сейчас то ли повзрослела, то ли тупая стала совсем, если надо, не моргну глазом)) Хожу и удивляюсь)

[ПавелПас]

Адресат послания хочет с обрыва прыгнуть, или борется с болезнью?

А оно важно? Я просто пытаюсь внести в своё восприятие поправки, насколько буддистам можно верить. Вроде, враньё портит карму. Но уже факт что здесь важен мотив неправды - настораживает. Мне не важно, будете ли вы обнадёживать человека "прыгай, у тебя получится", памятуя что эта жизнь не последняя, или "не прыгай, у тебя получится", памятуя что переродиться можно в мире похуже. Говоря о больном, больному может лучше бы провести последние дни в покое и уюте, потом тихо помереть и отмучиться, нет нужды цепляться за эту жизнь, тем более что есть шанс на благое перерождение, но его все скопом начинают убеждать что надо бороться - лишь потому что так в этом обществе принято - удерживать человека подольше с собой. И это как-то такое... ну такое...

Остаётся только гадать, какая часть святых текстов и наставлений дана без малейшего понятия, будет ли оно работать - лишь из желания как-то куда-то кого-то приободрить.

[Шенпен]

А оно важно? Я просто пытаюсь внести в своё восприятие поправки, насколько буддистам можно верить.

[Neroli]

Я просто пытаюсь внести в своё восприятие поправки, насколько буддистам можно верить. Вроде, враньё портит карму.

В карму вы верите, а буддистам не можете?

[Юй Кан]

"Парадокс лжеца"* , однако

*https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/20376

Я в курсе.
Хотя, если допустить, что оно -- не враньё, то просто неинтересно. : )

Это как посмотреть.
Раньше правда как-то неловко было. Наврешь, потом мучаешься))

"Порядочного человека можно легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости" (с).

А сейчас то ли повзрослела, то ли тупая стала совсем, если надо, не моргну глазом)) Хожу и удивляюсь)

В кино про БМВ была классная отмазка на все случаи: "Не мы такие. Жизнь такая...".

Если же по сути, то сказанное Нероли всего лишь не совпадает с тем, что о вранье говорил Будда.
Ну и утрата чувства собственной фальши, это как с утратой слуха... : )

"Ах, какая невезуха: совершенно нету слуха!
Но -- кому какое дело? А мне бы дали, а я бы спела."

До сих пор помню, как мой мирской наставник учил своего сына: "Ильюша, чтобы врать -- надо иметь очень хорошую и ёмкую память и постоянно помнить, где, что и кому именно наврал. Иначе будут бить...".

Конец мысли. : )

[Neroli]

В кино про БМВ была классная отмазка на все случаи: "Не мы такие. Жизнь такая...".

Нет, это я такая.

Если же по сути, то сказанное Нероли всего лишь не совпадает с тем, что о вранье говорил Будда.
Ну и утрата чувства собственной фальши, это как с утратой слуха... : )

Не могу одного понять, почему становится проще жить? Вроде бы благое к благому, а на деле выходило, что правда создает проблемы.

[Юй Кан]

Нет, это я такая.

Да ладно врать-то... : )

Не могу одного понять, почему становится проще жить? Вроде бы благое к благому, а на деле выходило, что правда создает проблемы.

Сорь за банальность, но так -- патамушта правильный буддизм это поперёк сансары, а не вдоль. Вплоть до отстранения от оной...

[Neroli]

Да ладно врать-то... : )

— Скажите, а это правда, что Вы прожили 120 лет, и ни разу ни с кем не спорили?
— Да, это правда.
— Ну что, вообще ни с кем ни с кем?
— Вообще ни с кем ни с кем!
— И что, даже с собственной женой?
— Даже с женой.
— Даже со своими детьми?
— Даже с детьми.
— И что, за 90 лет ни единого разочка?
— Ни разу.
— Никогда-никогда ни с кем ни с кем? — уже раздражаясь, продолжает корреспондент.
— Ну да, — спокойно отвечал старик.
Корреспондент (чуть ли не кричит):
— Да не может этого быть, чтобы Вы за всю жизнь ни разу ни с кем не спорили!
— Спорил, спорил, спорил… — примирительно ответил старик.

Сорь за банальность, но так -- патамушта правильный буддизм это поперёк сансары, а не вдоль. Вплоть до отстранения от оной...

Ну вот ситуевина. Платный врач в платной поликлинике, который вылечить тебя не может, но очередной раз назначает еще какое-то обследование и еще какое-то дорогое лекарство прописывает.
В конце концов, говоришь ему, что чувствуешь себя прекрасно, спасибо, до свидания, а сам ковыляешь искать другого врача.
Вот где тут вдоль, а где поперек?

[Доня]

[I][COLOR="#0000FF"]
Ну вот ситуевина. Платный врач в платной поликлинике, который вылечить тебя не может, но очередной раз назначает еще какое-то обследование и еще какое-то дорогое лекарство прописывает.
В конце концов, говоришь ему, что чувствуешь себя прекрасно, спасибо, до свидания, а сам ковыляешь искать другого врача.
Вот где тут вдоль, а где поперек?

Знакомая ситуация... но тут же можно просто по английски уйти, свалив все ответы на врача))

[Доня]

А вообще, смысл мне видится не о вранье думать, а о правильной речи в каждой ситуации, и принимать на себя полную ответственность за то, что излогаешь, тогда возможно придет щастье...

[ПавелПас]

В карму вы верите, а буддистам не можете?

Начать с того, что карма - это слово. И оно для меня значит совсем не то, что для большинства тех, кто называет себя буддистом. Для меня значение слова "карма" было описано в теме "буддизм атеиста" (царство небесное этой теме). Я верю в психоз, невроз. Причиной психоза являются неблагие мысли, наносящие микротравмы сознанию, а следствием - депрессия. Это и есть мой атеистический буддизм. Ни на чем впрочем не настаиваю. Во что и как вы верите - это я понимаю лишь смутно, так что пытаюсь осторожно прощупать, задавая вопросы.

[Юй Кан]

— Скажите, а это правда, что Вы прожили 120 лет, и ни разу ни с кем не спорили?
— Да, это правда.
— Ну что, вообще ни с кем ни с кем?
— Вообще ни с кем ни с кем!
— И что, даже с собственной женой?
— Даже с женой.
— Даже со своими детьми?
— Даже с детьми.
— И что, за 90 лет ни единого разочка?
— Ни разу.
— Никогда-никогда ни с кем ни с кем? — уже раздражаясь, продолжает корреспондент.
— Ну да, — спокойно отвечал старик.
Корреспондент (чуть ли не кричит):
— Да не может этого быть, чтобы Вы за всю жизнь ни разу ни с кем не спорили!
— Спорил, спорил, спорил… — примирительно ответил старик.

Есть вполне дхармическая версия той же истории. Она тоже длинная, но дам краткий вариант:

-- Как вам удалось дожить до 150 лет?
-- Я просто ни с кем никогда не спорю.
-- Как это ни с кем не спорю?! Так не бывает!
-- Ну, не бывает -- так не бывает. А я всё равно не спорю.

Ну вот ситуевина. Платный врач в платной поликлинике, который вылечить тебя не может, но очередной раз назначает еще какое-то обследование и еще какое-то дорогое лекарство прописывает.
В конце концов, говоришь ему, что чувствуешь себя прекрасно, спасибо, до свидания, а сам ковыляешь искать другого врача.
Вот где тут вдоль, а где поперек?

А молча больше не прийти к этому и искать другого -- никак? %)

[Neroli]

Знакомая ситуация... но тут же можно просто по английски уйти, свалив все ответы на врача))

Можно, да, если больше к нему не собираешься. А если в чем-то он помог, хотелось бы сохранить отношения.

А вообще, смысл мне видится не о вранье думать, а о правильной речи в каждой ситуации, и принимать на себя полную ответственность за то, что излогаешь, тогда возможно придет щастье...

Можно осознанно и ответственно наврать. Или нельзя?))

Вот еще. Если, скажем, мой мужчина мне изменит и расскажет правду об этом, то я это восприму как перекладывание ответственности на меня, мне теперь что-то с этим делать надо блин. А не рассказал - вся ответственность на нем.

Короче, я прихожу к выводу, что человеку нужна мудрость, а там он уже разберется, когда и что говорить или молчать.

[Neroli]

Для меня значение слова "карма" было описано в теме "буддизм атеиста" (царство небесное этой теме). Я верю в психоз, невроз. Причиной психоза являются неблагие мысли, наносящие микротравмы сознанию, а следствием - депрессия.

Тогда вранье не портит, то что вы понимаете под "кармой". Хотя побить могут, но это не невроз.

[Neroli]

А молча больше не прийти к этому и искать другого -- никак? %)

У нас в городе невролог была детский, половину детей отбраковывала и выписывала препараты просто страшные. Другого невролога не было. А без ее одобрения - сложности.
И потом, боюсь и у другого тоже самое было бы. Никто не выпишет в качестве лечения массаж, понято почему...
А мы лечили ребенка именно массажем, через месяц пришли, диалог такой:
- таблетки пили,
- пили
- о, смотрите, как хорошо помогает, продолжайте прием и приходите еще через месяц.
Через месяц диагнозы все сняты.

Это реальная история))
А правда да, была бы очень поперек, но кому этот поперек полезен?

[Anthony]

А оно важно? Я просто пытаюсь внести в своё восприятие поправки, насколько буддистам можно верить. Вроде, враньё портит карму. Но уже факт что здесь важен мотив неправды - настораживает. .

Буддистам нельзя верить. Это всего лишь люди. Как и Вы.