Шуньяананда (26.07.2018)
Шуньяананда (26.07.2018)
блин что то очень противоположные взгляды у буддистов наших.
Не виляйте и не сомневайтесь, есть и ещё жёстче.
Мусавада сутта: Ложь
Ити 1.25
Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:
«Нет такого злодеяния, которого не мог бы осуществить тот, кто совершает этот проступок, я говорю вам. Какой проступок? Произнесение намеренной лжи». Таково значение того, что сказал Благословенный. И в отношении этого было сказано:
«Тот, кто врёт, кто совершает этот проступок,
Тот не заботится о следующем мире.
Нет такого зла, которого он не мог бы совершить».
Это также было сутью того, что сказал Благословенный, и так я слышала.
Балдинг (08.11.2018), Доня (26.07.2018), Кеин (28.07.2018), Шуньяананда (26.07.2018)
Вам. все-таки, лучше изучить основы буддизма. Хотя бы, чтобы не оперировать понятиями грешник/праведник.
А по вашему вопросу могу свой пример привести. Когда еще не был буддистом, сам пришел к выводу, что вранье не дает бонусов, лучше правду говорить. И нормально все получается, жить без вранья. Какие-то люди ушли из моего общения, но с большинством нормально общаюсь, никаких напрягов не возникает. Лет 10 работал в околомуниципальной организации, где ложь и подковерные интриги это норма. Так и там, в основном, привыкли ))) Только одного человека напрягало общение со мной, но он там не решал ничего. Интриганов там увольняли регулярно, а я сам оттуда ушел, уговаривали остаться.
Поэтому, исходя из своего опыта, можно жить без лжи, просто надо начать с честности перед самим собой. Тогда и "внешняя" честность будет органичной.
Доня (26.07.2018), Шуньяананда (28.07.2018)
Вот тут Падмасамбхава говорит:
http://spiritual.ru/lib/padma_b.html
Ложь.
Сущность первого, лжи, - на словах выдавать нечто неистинное за истину.
Это деяние подразделяется на следующие разновидности:
1. Ложь, от которой ни пользы, ни вреда, например, бредни выжившего из ума старика.
2. Ложь, приносящая выгоду или ущерб, например, принесение пользы одному человеку в ущерб другому.
3. Ложные притязания на обладание высшими человеческими качествами: заявлять, что обладаешь такими качествами, как сверхспособности, когда на самом деле этого нет.
Цогял, не произноси бездумных слов
Владимир Николаевич (26.07.2018)
Лживая речь не возникает без причины. Причина лживой речи - страх. Этот страх и есть ад. Пока есть опоры для жизни в мире людей, страх проявляется в лживой речи. Когда опоры оаспадутся, ум рухнет в восприяти страха, страх будет опорой, возникнет рождение в неблагом уделе.
Заподозрив желание сказать ложь - будьте внииательны. Ум коснулся страха, страх сформировал этот момент желания солгать.
Монферран (03.10.2022)
мотивируйте, почему причина лжи - именно страх. а вот тут же выше ложь о достижениях - желание казаться лучше - причина получается, похвальба а вовсе не страх
также причиной лжи могут быть легко и желания.
Добавлю ещё по поводу однозначных запретов на ложь у бхиккху из Буддийского монашеского кодекса.
РАЗДЕЛ ПАРАДЖИКА
[...]
4. Если какой-либо монах, не обладающий истинным знанием, хвастается достижением сверхнормальных человеческих состояний, говоря: "Так я знаю, так я вижу", так что, несмотря на то, будет или нет он проверен позднее, – такой монах потерпел поражение и более не состоит в сангхе.
Поводом для формулирования данного правила послужил один монах, который хвастался своими достижениями перед мирянами , рассчитывая повысить свой авторитет и получать больше подаяния.
РАЗДЕЛ САНГХАДИСЕСА (НАЧАЛЬНОЕ И ПОСЛЕДУЮЩЕЕ СОБРАНИЕ САНГХИ)
[...]
4. Если какой-либо монах, поверженный желанием наслаждения, с колеблющимся разумом, восхваляет в присутствии женщины служение своей чувственности, говоря: "Это, сестра, высшее служение, это служение добродетельно, прекрасно по своей природе совершить половой акт с таким последователем целомудренной жизни, как я", – это требует начального и последующего собрания сангхи.
[...]
8. Если какой-либо монах, полный зависти, гнева или недовольства, необоснованно обвинит другого монаха в нарушении, требующем исключения из сангхи, думая: "Таким способом я отлучу его от монашеской жизни", независимо от того, будет или нет он проверен позднее, если обвинение необоснованно и монах признает свой гнев, это требует начального и последующего собрания сангхи.
9. Если какой-либо монах, полный зависти, гнева или недовольства, используя различные уловки, необоснованно обвинит другого монаха в нарушении, требующем исключения из сангхи, думая: "Таким способом я отлучу его от монашеской жизни", независимо от того, будет или нет он проверен позднее, если обвинение необоснованно и монах признает свой гнев, это требует начального и последующего собрания сангхи.
[...]
13. В случае, если монах живущий на содержании определенной деревни или города, является "развратителем семей", человеком неправедного поведения, чье неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и семьи, испорченные им, также видят и обсуждают в округе, – тогда монахи должны предупредить его так: "Вы, уважаемый, являетесь "развратителем семей", человеком неправедного поведения. Ваше неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и поведение семей, испорченных вами, также видят и обсуждают в округе. Оставьте этот монастырь, уважаемый. Довольно для Вас оставаться здесь".
Если после этого монах будет говорить: "Эти монахи пристрастны, они действуют под влиянием предубеждений, ненависти, обмана и страха, за одно и то же нарушение они изгоняют одних монахов и не изгоняют других", тогда монахи должны возразить ему так: "Монахи не подвержены действию пристрастий, ненависти, обмана или страха. Вы, уважаемый, являетесь "развратителем семей", человеком неправедного поведения. Ваше неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и поведение семей, испорченных вами, также видят и обсуждают в округе. Оставьте этот монастырь, уважаемый. Довольно для Вас оставаться здесь".
И если после этого монах настаивает как прежде, пусть община предупредит его до трех раз. Если после этого монах изменит свой образ действий, то это хорошо; если же не оставит – это требует начального и последующего собрания сангхи.
Под развратителем семей здесь подразумевается монах, ведущий себя с мирянами фривольно, раболепно или иным способом, унижающим достоинство монаха.
РАЗДЕЛ НИСАГГИЯ ПАЧИТТИЯ
РАЗДЕЛ ПАЧИТТИЯ
ГЛАВА О ЛЖИ
1. Намеренная ложь требует признания
[...]
ГЛАВА О СЛЕДОВАНИИ ПРАВИЛАМ
[...]
73. Если какой-либо монах, во время декламации правил Патимоккхи каждые две недели, говорит: "Только сейчас я услышал, что этот случай включен в правила Патимоккхи, передается в Патимоккхе, упоминается в декламации каждые две недели", и если другие монахи знают: "Этот монах уже слышал две или три декламации правил Патимоккхи, если не больше", в этом случае для монаха незнание не может служить оправданием. Какое бы нарушение он не совершил, с ним следует поступить согласно правилам. Кроме того, этот обман заслуживает порицания: "Это недостойно вас, это неправильно, что во время декламации Патимоккхи вы не уделяли правилам достаточного внимания". Такой поступок требует признания.
Балдинг (08.11.2018)
в данном случае идет по сути речь о использовании положения монаха в собственные выгоды.
во всех. не о вранье а о неверном поведении монаха как монаха. ведь и первой тетке он врал не просто так, а манипулируя своим положением
Так ложь всегда связана либо с желанием получить больше, чем полагается (т.е. с алчностью), либо с со стремлением избежать ответственности за тот или иной проступок (т.е. с трусостью).
("Ложь во спасение", как сказано в Кодексе, также является ложью.)
В общем, "Для лгуна обман -- это средство защиты и реализации его интересов."
я лишь о том, что данный пример не вполне подходит по вопросу темы. разве является ложью обращение с гражданами не по канону?
Хм, а комплиманты прекрасным дамам подходят под определение лжи ?
А про ложь : Ложь развращает того, кто ею пользуется, гораздо раньше, чем губит того, против кого она направлена.
Ромен Роллан
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)