Страница 1 из 13 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 254

Тема: что буддизм говорит о вранье?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650

    что буддизм говорит о вранье?

    насколько это большой грех, как его исправить? ведь бывают случаи когда правду по многим причинам не сказать. Например большому грешнику, часто правды не скажешь по многим причинам. Праведнику - другое дело. Да и как во многих притчах неоднократно обсуждалось - не тот монах правдив, кто расскажет о всех недостатках коровы при продаже. не в том смысл. Кто нибудь в курсе? спасибо.

  2. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Из Санкха сутты.

    [...] Как ты думаешь, старейшина: если кто-либо говорит ложь, то, при сопоставлении того времени, что он тратил на это и не тратил, днём или же ночью, чего будет больше – времени, что он потратил на ложь, или же времени, когда он не лгал?»

    «Если кто-либо лжёт, Господин, то, при сопоставлении того времени, что он тратил на это и не тратил, днём или же ночью – то того времени, что он потратил на ложь, будет меньше, а времени, когда он не лгал, будет, конечно же, больше».

    «[Выходит], если это так, что, когда кто-то делает что-либо постоянно, то это и ведёт его [к тому или иному уделу перерождения], то, в таком случае, согласно словам Нигантха Натапутты, никто не отправляется в удел лишений, в ад.
    Бывает так, старейшина, когда какой-либо учитель придерживается такой доктрины, имеет такое воззрение: «Все те, кто убивают, обречены на удел лишений, обречены на ад. Все те, кто воруют… Все те, кто пускаются в неблагое сексуальное поведение… Все те, кто говорят ложь… – обречены на удел лишений, обречены на ад». И ученик имеет веру в этого учителя, и мысль приходит к нему: «Наш учитель придерживается такой доктрины, имеет такое воззрение: «Все те, кто убивают, обречены на удел лишений, обречены на ад». Я убивал живых существ. [Значит], я тоже обречён на удел лишений, обречён на ад». И он цепляется к такому воззрению. Если он не отбросит подобной доктрины, не отбросит подобного состояния ума, не отбросит подобного воззрения, то, как если бы его туда затянули силой, он окажется в аду.
    [Мысль приходит к нему]: «Наш учитель придерживается такой доктрины, имеет такое воззрение: «Все те, кто воруют…»... «Все те, кто пускаются в неблагое сексуальное поведение…»... «Все те, кто говорят ложь, обречены на удел лишений, обречены на ад». Я [намеренно] говорил неправду. [Значит], я тоже обречён на удел лишений, обречён на ад». И он цепляется к такому воззрению. Если он не отбросит подобной доктрины, не отбросит подобного состояния ума, не отбросит подобного воззрения, то, как если бы его туда затянули силой, он окажется в аду.
    И вот, старейшина, Татхагата появляется в мире, достойный и правильно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный. Разными способами он критикует и порицает убийство, говоря: «Воздерживайтесь от убийства». Он критикует и порицает воровство, говоря: «Воздерживайтесь от воровства». Он критикует и порицает неблагое сексуальное поведение, говоря: «Воздерживайтесь от неблагого сексуального поведения». Он критикует и порицает ложь, говоря: «Воздерживайтесь от лжи». [...]

  3. Спасибо от:

    Атарион (25.07.2018), Кеин (26.07.2018)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650
    весьма благодарен за этот комментарий. я и сам предполагал в душах вот эту тенденцию "Если он не отбросит подобной доктрины, не отбросит подобного состояния ума, не отбросит подобного воззрения, то, как если бы его туда затянули силой, он окажется в аду." и потому и создал тему. Но вопрос - почему?
    почему те кто не отбросят такую доктрину - будут затянуты в ад. ведь если она ложная, то почему сработает при неотбрасывании? неужто лишь потому что он думал об акте лжи часто?

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    насколько это большой грех, как его исправить? ведь бывают случаи когда правду по многим причинам не сказать. Например большому грешнику, часто правды не скажешь по многим причинам. Праведнику - другое дело. Да и как во многих притчах неоднократно обсуждалось - не тот монах правдив, кто расскажет о всех недостатках коровы при продаже. не в том смысл. Кто нибудь в курсе? спасибо.
    Очень плохо именно лгать о своих успехах и достижениях.
    Когда принимается обет "не лгать", то вот именно такая ложь будет потерей обета.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650
    а почему плохо лгать об успехах? ну кроме обета

  7. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    У цитаты есть финал: "Татхагата появляется в мире... Он критикует и порицает ложь, говоря: «Воздерживайтесь от лжи»."
    Это -- главное.
    А выше говорится о том, что следует отбросить вообще любые воззрения, связанные с ложью и проч. неблагими деяниями, кроме воззрения, удерживающего от лжи и неблагих деяний.
    Иными словами, не следует самому "определять себя в ад" вместо того, чтобы отступить от того или иного неблагого деяния, включая ложь.
    Добавить к этому можно, что карма работает не прямолинейно, а сложным и, зачастую, непредсказуемым образом. Полностью карму способен видеть только пробудившийся... При том, что известны определённые закономерности её действия...
    Как иллюстрация к этому -- Лонапхала сутта.

  8. Спасибо от:


  9. #7
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Ну знаете ли! Будда говорил, что любая ложь — зло, даже ради «блага» не нужно лгать, достаточно промолчать. Будда не ЛГАЛ ВООБЩЕ! А то сейчас начнется, притянули воззрение, не притянули...насчет источников, сейчас поищу, помню, что читала черным по белому! Вот уже вижу, что опередили)))

  10. Спасибо от:

    ПавелПас (03.11.2018), Шуньяананда (26.07.2018)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    а почему плохо лгать об успехах? ну кроме обета
    Имеются ввиду успехи на буддийском Пути.
    Подрывается доверие к буддистам. Особенно если это лгал монах, то подрывается доверие к монашеской Сангхе(Общине).
    А если основываясь на обмане о своих успехах и достижениях ещё учишь других, то и им можно вред этим принести.

    Ну и вообщем если говорить о вреде лжи, то теряешь доверие других.
    И кстати в бизнесе также, пару раз обманешь и с тобой уже никто не захочет иметь дело.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (26.07.2018)

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650
    Лонапхала сутта.

    если по этой сутре - карма создает не линейную закономерность, а ощущения от плода - то возникает проблема: так кто ж его знает какой это плод будет!
    закономерности очень сложны и может получится плохой плод даже от внешне безобидного поступка(наверное) вот в чем проблема!

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (26.07.2018)

  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Лонапхала сутта.

    если по этой сутре - карма создает не линейную закономерность, а ощущения от плода - то возникает проблема: так кто ж его знает какой это плод будет!
    закономерности очень сложны и может получится плохой плод даже от внешне безобидного поступка(наверное) вот в чем проблема!
    Проблемы никакой нет, если следовать Благородным Восьмеричным путём, обстоятельно расписанным в суттах. : )
    Начиная с пяти обетов мирянина...
    Стараться, в общем надо, следуя благому, избегая неблагого и успокаивая ум.
    Сорь за банальности, лежащие, мне кажется, сверху.

  16. Спасибо от:

    ПавелПас (03.11.2018), Шуньяананда (26.07.2018)

  17. #11
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    И кстати в бизнесе также, пару раз обманешь и с тобой уже никто не захочет иметь дело.
    Зависит от бизнеса... К слову, далеко не все творцы фин. пирамид плохо завершали свою жизнь.
    Да и вообще: честным быть --> ходить в белых воронах. Т.е. не врать -- невыгодно для выживания: таких, даже если как-то уважают, не любят. Ибо на их фоне остальные (нормально привирающие) чувствуют себя дискомфортно.

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (26.07.2018)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зависит от бизнеса... К слову, далеко не все творцы фин. пирамид плохо завершали свою жизнь.
    Да и вообще: честным быть --> ходить в белых воронах. Т.е. не врать -- невыгодно для выживания: таких, даже если как-то уважают, не любят. Ибо на их фоне остальные (нормально привирающие) чувствуют себя дискомфортно.
    Если это так, значить немного привирать - правильно.

    Важно ценить отношение общества и отношение с обществом.
    Будда не был белой вороной. Не был изгоем. И не создавал сообщество белых ворон и изгоев.
    А прекрасно функционировал с обществом и буддийское сообщество было полностью с обществом интегрировано.
    Средь учеников Будды были власть имущие, бизнесмены, ростовщики(очень уважаемое в том обществе занятие) и средний класс горожан того времени.
    И вообще Сангха изначально интегрирована с властьимущими и бизнесом - о каких белых воронах Вы говорите ?

    Царь Бимбисара одну из своих жён(за то что та сожгла другую его жену со свитой) с её родственниками(их заманить туда хитростью - мудрым поступком считается, иначе мстили бы) в тереме сжёг, а Вы даже о малой лжи мирянам - Низьзя !

    Даже у бикшу параджика лишь ложь о собственных успехах и достижениях.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.07.2018 в 00:26.

  20. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Если это так, значить немного привирать - правильно.
    Это -- классная самохарактеристика...
    Хотя к буддизму такое "правильно" отношения не имеет: сутты по этому поводу см. выше.

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это -- классная самохарактеристика...
    Хотя к буддизму такое "правильно" отношения не имеет: сутты по этому поводу см. выше.
    У Вас и характеристикомометр для измерение характеристик других имеется ?

    Откуда Вы знаете, что правильно поняли сутты и что это наставление было дано таким жёстким как читаете и тем более для мирян ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.07.2018 в 02:02. Причина: хватит о одного вопроса

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вообще если уж говорить о наставлении Санкха сутта, то надо бы и дальше процитировать:

    Подобно тому, как сильный человек, который дует в горн из морской раковины, может с лёгкостью известить четыре направления, то точно также, когда освобождённый доброжелательностью ум развит и взращен подобным образом, то более не остаётся любого свершённого до определённой степени проступка. (эти строки потом в конце ещё раз повторяются и именно этот образ вынесен в заглавие сутты - Санкха сутта: Горн из морской раковины)

    И этот ученик Благородных – лишённый скупости, лишённый недоброжелательности, незапутанный, бдительный, осознанный – наполняет первое направление умом, наделённым состраданием... умом, наделённым сорадованием... умом, наделённым невозмутимостью, равно как и второе, равно как и третье, равно как и четвёртое ....
    и далее именно о Четырёх Безмерных , в противовес жёстко заморализированному всех в ад за малейший проступок отправляющему учению Ниганатхов .

    А не распространять учение Ниганатхов .
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 26.07.2018 в 01:56. Причина: А не распространять учение Ниганатхов .

  23. #16
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    920
    Если собираетесь лгать, то делайте это правильно: прикиньте, какие возможные связи могут образоваться между самыми разными вещами на основании ваших сведений, оцените постоянно меняющиеся обстоятельства, все события, которым предстоит произойти и учтите особенности восприятия каждого, кто примет вашу ложь во внимание.

    Очень хорошее славянское слово было - "кривьда". Ложь искривляет восприятие, т.е. в конечном итоге становится причиной разрастания неведения, даже если вполне безобидна на первый взгляд.

  24. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (26.07.2018), Доня (26.07.2018)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650
    думал об этом. пример: вы соврали, и из за этого(связанно как следствие) грешник согрешил. Один нюанс: из за того что он грешник, он грешил бы практически по каждому поводу, да и без повода. И что в итоге? Ваша ли ложь привела к этому или его грешность?
    Или так: ложь описала хоть и того что не было, но то что вполне могло бы быть, более того - было бы правильно. Но тогда это не искажение, а просто скажем так - альтернативное предложение. Например крестьянин на рынке - корову может продать а может не продать.

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    думал об этом. пример: вы соврали, и из за этого(связанно как следствие) грешник согрешил. Один нюанс: из за того что он грешник, он грешил бы практически по каждому поводу, да и без повода. И что в итоге? Ваша ли ложь привела к этому или его грешность?
    Или так: ложь описала хоть и того что не было, но то что вполне могло бы быть, более того - было бы правильно. Но тогда это не искажение, а просто скажем так - альтернативное предложение. Например крестьянин на рынке - корову может продать а может не продать.
    Цель оправдывает средства. Ложь во благо допустима.
    Если цель благая, то почему бы не использовать ложь, как инструмент для достижения этой цели?

    Примеров можно насобирать кучу. Ну, фор экзампл:
    Какой-нибудь невежественный убийца ищет животное для ритуального заклания своим богам. И видит на дороге камень с указателем "Налево пойдешь - свинина найдешь, направо пойдешь - вах какого барашка найдешь!". Невежественный убийца естественно пойдет направо.

    Но! Если вы схитрите, и поменяете местами надписи на камне, то вы спасете и барашка и карму ритуального убийцы. Т.к. приехав к стаду свиней убийца очень огорчится, посмотрит на часы и скажет: "Вах! Какой плохой русский язык! Ничерта не понятно! Уже 24:00! Мой святой день прошел зря!".

    Профит!

  27. Спасибо от:


  28. #19
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Цель оправдывает средства. Ложь во благо допустима.
    Если цель благая, то почему бы не использовать ложь, как инструмент для достижения этой цели?

    Примеров можно насобирать кучу. Ну, фор экзампл:
    Какой-нибудь невежественный убийца ищет животное для ритуального заклания своим богам. И видит на дороге камень с указателем "Налево пойдешь - свинина найдешь, направо пойдешь - вах какого барашка найдешь!". Невежественный убийца естественно пойдет направо.

    Но! Если вы схитрите, и поменяете местами надписи на камне, то вы спасете и барашка и карму ритуального убийцы. Т.к. приехав к стаду свиней убийца очень огорчится, посмотрит на часы и скажет: "Вах! Какой плохой русский язык! Ничерта не понятно! Уже 24:00! Мой святой день прошел зря!".

    Профит!
    еще одна на скорую руку слепленная пионэрская история "правдивая и убедительная",чтобы оправдать слабость и изворотливость постоянно врущего человека.А ведь при вранье во благо о срединном пути можно забыть.а схитрив и барашка не спасете и сами вляпаетесь,застрянете в благостях сансары,в приобретении заслуг

  29. Спасибо от:

    Доня (26.07.2018), ПавелПас (03.11.2018)

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    650
    хм. а разве заслуги то плохо?!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •