Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Рожденные в дхьяне

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,018

    Рожденные в дхьяне

    Слова громыхают как булыжники, после молчания

    Сегодня лучше чем вчера, завтра лучше чем сегодня, здесь и сейчас не лучше и не хуже

    В отсутствии Я есть много мелких Я

    Поток дыхания - путь в Нирвану

    Любая еда дурно пахнет, со временем

    Не знаешь с кем быть, побудь с собой

    Как запомнить число Пи, никак
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 20.07.2018 в 06:49.

  2. Спасибо от:

    Aion (19.07.2018), Алик (24.07.2018), Ассаджи (20.07.2018), Владимир Николаевич (19.07.2018), Доня (19.07.2018), Дордже (20.07.2018), Евгений по (20.07.2018), Михаил_ (20.07.2018), Шварц (26.07.2018), Шуньяананда (25.07.2018)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Грохот слов звучит лишь в маленьком ухе
    Вчера и сегодня разделились одной лишь мыслью
    Острая игла быстро находит среди маленьких я одно большое
    Нирвана не отделима от любого потока и не охватывается ни одним из них
    Все возникающее - прекращается.

    Кто знает и бывает?

    Идите только прямо. Даже дхьяны - окольный путь

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (20.07.2018), Монферран (20.07.2018), Шварц (26.07.2018)

  5. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    Не, не смогу смолчать... Но сначала -- устами Ф.М. Достоевского (из его рабочих тетрадей):

    «Для вас пиши вещи серьёзные, — вы ничего не понимаете. Да и художественно писать для вас тоже нельзя. А надо — бездарно и с завитком. Ибо в художественном изложении мысль и цель обнаруживаются твёрдо, ясно и понятно. А что ясно и понятно, то, конечно, презирается толпой. Другое дело — с завитком и неясность: а! мы этого не понимаем — значит, тут глубина.»

    Думал, что это -- только о БГ и/или Пелевине (при всём к ним, как говорится... минимум -- интересе), а потом вспомнил такое и у себя, тоже чуть не дхьянное. : )

  6. Спасибо от:

    Shus (20.07.2018), Доня (20.07.2018), Шуньяананда (25.07.2018)

  7. #4
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,968
    Записей в блоге
    5
    Представителям толпы поклонников безмолвного знания...

  8. Спасибо от:

    Кеин (21.07.2018)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не, не смогу смолчать... Но сначала -- устами Ф.М. Достоевского (из его рабочих тетрадей):

    «Для вас пиши вещи серьёзные, — вы ничего не понимаете. Да и художественно писать для вас тоже нельзя. А надо — бездарно и с завитком. Ибо в художественном изложении мысль и цель обнаруживаются твёрдо, ясно и понятно. А что ясно и понятно, то, конечно, презирается толпой. Другое дело — с завитком и неясность: а! мы этого не понимаем — значит, тут глубина.»

    Думал, что это -- только о БГ и/или Пелевине (при всём к ним, как говорится... минимум -- интересе), а потом вспомнил такое и у себя, тоже чуть не дхьянное. : )
    А где с Вашим познакомиться ?
    Интересно ведь.

    (а то всё "Достоевский о БГ и\или Пелевине" )))

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    По теме:
    https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/thag/
    https://www.accesstoinsight.org/tipi...hig/index.html
    (ну и всем чернушным противникам творчества и в упор не замечающим, что искусством пронизан весь буддизм - посвящается ))

    А уж сколько Будда стихов за сорок лет произнёс, наверное и не счесть.
    Причём экспромтом и вкладывая в них различные уровни смысла, вообще это была одна из важнейший частей образования того времени и культуры: искусство стихосложения, искусство составления и разгадывания шарад, .... , творческая игра словами(иносказания, метафоры, образы) и вложенными разнообразными смыслами( в том числе наряду с явными и различные уровни скрытых).
    Признак культурного и образованного человека(коим благородный Сиддхардха и являлся) и признаки Речи Будд(коим также благородный ...)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.07.2018 в 09:07. Причина: хотел смягчить выражение, да передумал )

  11. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    По поводу различных уровней скрытых смыслов -- старый литературоведческий анекдот: "Произведение NN содержит несколько скрытых уровней смысла, до сих пор неразгаданных исследователями...". : )

    Это уж не говоря о том, что "искусством пронизаны" (шикарно сказано! %) все мировые -- а равно и национальные -- религии, что вовсе не означает, что именно благодаря этому некие спонтанные формы творчества делают ту или иную религию истинной.
    Ведь искусство (его лит. формы -- в частности) исправно служили и служат сублимации, т.е. снятию внутреннего псих. напряжения. Впрочем, тому же, как нередко случается, служит и само вероисповедание (как пример -- крылатое: "На войне атеистов нет").

    Это к тому, что не нужно бы, мне кажется, циклиться на изысканных лит. формах и стремлении изрекать: суть-то буддизма не в этом, правда? : )

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (25.07.2018)

  13. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Идите только прямо. Даже дхьяны - окольный путь
    XXII.

    Вставши [на Путь] сам
    либо будучи поставлен туда кем-то —
    иди, делай хоть что-нибудь
    и не докучай Наставнику
    вопросами о дхьянах...
    (Ибо сказано в Пред-писании:
    «А пошли вы все -- прямо!..»)

  14. Спасибо от:


  15. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Ну наконецто : ) хоть что то своё

    (Ибо сказано в Пред-писании:
    «Не всё, что будет написано порусски -- будет написано Достоевским ...»)

  16. #10
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    В зеркале ума не видно зеркала ума

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,332
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (Ибо сказано в Пред-писании:
    «Не всё, что будет написано порусски -- будет написано Достоевским ...»)
    Обезьянничая, будь тщателен!
    (Ибо сказано в Пред-писании:
    «Не всё, оттоптанное порусски,
    написано по-русски».)

  19. Спасибо от:

    Шуньяананда (25.07.2018)

  20. #12
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,968
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Идите только прямо. Даже дхьяны - окольный путь
    Санъютта Никая 56.11
    Дхамма-чакка-паваттана сутта
    Сутта запуска колеса Дхаммы

    ...
    Каков же, монахи, этот верный срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой и, видение дарующий, знание дарующий,к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет?

    Это – благородный восьмеричный путь, а именно: правильное понимание, правильная решимость, правильная речь, правильные поступки, правильные средства к существованию, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение.


    https://www.accesstoinsight.org/ptf/...dhi/index.html
    "And what is right concentration? There is the case where a monk — quite withdrawn from sensuality, withdrawn from unskillful (mental) qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation. With the stilling of directed thoughts & evaluations, he enters & remains in the second jhana: rapture & pleasure born of composure, unification of awareness free from directed thought & evaluation — internal assurance. With the fading of rapture, he remains equanimous, mindful, & alert, and senses pleasure with the body. He enters & remains in the third jhana, of which the Noble Ones declare, 'Equanimous & mindful, he has a pleasant abiding.' With the abandoning of pleasure & pain — as with the earlier disappearance of elation & distress — he enters & remains in the fourth jhana: purity of equanimity & mindfulness, neither pleasure nor pain. This is called right concentration."

    — SN 45.8
    Eсли же БВП не прям, то на помойку окольных путей надо отправить и правильное понимание, правильные поступки, правильные речи.... И далее по списку.

  21. #13
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,648
    Записей в блоге
    11
    Изначально нет пути. Пребывайте в нерожденном.

  22. Спасибо от:

    Монферран (23.07.2018)

  23. #14
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,508
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Изначально нет пути. Пребывайте в нерожденном.
    Тхеравада и Банкей учат одной истине. Банкей использует слово нерожденное. Иной учитель дзен использует ещё какой-то термин для того же. Сутра Сердца говорит о пребывании в нерожденном, не используя термин "нерожденное": нет пути. Вопрос: где в палийском каноне можно увидеть наставление - пребывать в нерожденном? Какую сутту порекомендуете первой для обнаружения этого наставления?

  24. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Тхеравада и Банкей учат одной истине. Банкей использует слово нерожденное. Иной учитель дзен использует ещё какой-то термин для того же. Сутра Сердца говорит о пребывании в нерожденном, не используя термин "нерожденное": нет пути. Вопрос: где в палийском каноне можно увидеть наставление - пребывать в нерожденном? Какую сутту порекомендуете первой для обнаружения этого наставления?
    Всё о чём говорит Арья Авалокитешвара в Хридая сутре есть здесь:
    Дхамма-чакка-паваттана сутта

    Надо лишь разобрать взаимозависимости и рассмотреть в обратном порядке, что Арья Авалокитешвара и сделал.
    Возможно это же сделал и достопочтенный Конданья, как минимум разобрал взаимозависимости всего того о чём тогда сказал Будда, и не проходя никакого пути стал Понявшим.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.07.2018 в 16:20.

  25. Спасибо от:

    Монферран (23.07.2018), Шуньяананда (24.07.2018)

  26. #16
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всё о чём говорит Арья Авалокитешвара в Хридая сутре есть здесь:
    Дхамма-чакка-паваттана сутта

    Надо лишь разобрать взаимозависимости и рассмотреть в обратном порядке, что Арья Авалокитешвара и сделал.
    Возможно это же сделал и достопочтенный Конданья, как минимум разобрал взаимозависимости всего того о чём тогда сказал Будда, и не проходя никакого пути стал Понявшим.
    Есть комментарий Хань-шань Дэ-цина на Сутру Сердца, можно прочитать здесь - http://www.kunpendelek.ru/library/bu...a/sutra1/1742/

  27. Спасибо от:

    Алик (24.07.2018), Владимир Николаевич (23.07.2018), Монферран (23.07.2018)

  28. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Вообще если разобраться, то и для Конданья Понявшего - нет никакого пути прекращения причин\условий переживания страданий, нет никакого прекращения причин\условий переживания страданий, нет никаких условий переживания страданий и нет переживания страданий.

  29. #18
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Фрагмент из комментария Хань-шань Дэ-цина на Сутру Сердца:

    "О, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой, они не возникают и не исчезают, они ни чисты, ни омрачены, ни ущербны, ни полны". Он (Авалокитешвара) говорил эти слова из опасения что обычные люди примут ум, который подвержен возникновению и разрушению, и ошибочно будут его принимать за дхарму истинной пустоты, со знаком реальности, праджней и так будут развивать понимание основ о возникновении, угасании, омрачении, чистоте, полноте и ущербности. Следовательно он, делая ясным для Достопочтенного (Шарипутры), сказал: "Так называемый знак реальности истинной пустоты - не является дхармой отмеченной возникновением и уничтожением, омраченностью и чистотой, ущербностью или полнотой. Более того, все что возникает и исчезает, омрачено или чисто, ущербно или полно является дхармой чувственного восприятия живых существ, тогда как реальный знак истинной пустоты праджни является ясным и чистым и подобным пустому пространству. Это дхарма которую нельзя почувствовать." Как он может указать на это состояние? Он использует слова отрицания "нет" или "ни".

  30. #19
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Фрагмент из комментария Хань-шань Дэ-цина на Сутру Сердца:

    "О, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой, они не возникают и не исчезают, они ни чисты, ни омрачены, ни ущербны, ни полны". Он (Авалокитешвара) говорил эти слова из опасения что обычные люди примут ум, который подвержен возникновению и разрушению, и ошибочно будут его принимать за дхарму истинной пустоты, со знаком реальности, праджней и так будут развивать понимание основ о возникновении, угасании, омрачении, чистоте, полноте и ущербности. Следовательно он, делая ясным для Достопочтенного (Шарипутры), сказал: "Так называемый знак реальности истинной пустоты - не является дхармой отмеченной возникновением и уничтожением, омраченностью и чистотой, ущербностью или полнотой. Более того, все что возникает и исчезает, омрачено или чисто, ущербно или полно является дхармой чувственного восприятия живых существ, тогда как реальный знак истинной пустоты праджни является ясным и чистым и подобным пустому пространству. Это дхарма которую нельзя почувствовать." Как он может указать на это состояние? Он использует слова отрицания "нет" или "ни".
    Мне один человек недавно ответил, что дхармакаю невозможно воспринять обыденными органами чувств и ее воспринимают только другие будды. Самбхогакаю могут воспринимать бодхисаттвы высших ступеней (от 8 и выше). Нирманакаю могут воспринимать все.

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,197
    Записей в блоге
    25
    Уважаемый @Монферран , также если рассмотреть учения тхеравадинской Абхидхаммы в разных системах изложения (по скандхам, по аятанам, по дхату, по парамартхам) да разобрать их по взаимозависимостям Паттханы (оттуда же) будет таже праджня и шуньята, что и в сутрах Праджняпарамиты.

    За исключением одного маленького (хотя с другой стороны: очень важного) нюанса.
    Сутры Праджняпарамиты явно прямо учат о шуньяте (отсутствии независимого самосуществования) это те выводы которые делают излагающие учения Праджняпарамиты, это так называемый метод вывода "для себя".
    Но они содержат и метод вывода "для других", это когда излагающий подразумевает, что обучающиеся сами сделают надлежащий вывод.
    То изложение шуньяты(отсутствии независимого самосуществования), как оно излагается в сутрах Праджня парамиты, при правильном понимании должны привести к необходимости и неизбежности альтруизма, Четырёх Безмерных, Маха Каруны, порождению обоих аспектов Бодхичитты там где они ещё не порождены и дать методологию практического воплощения этого(когда оно уже ранее порождено и развито) в виде практики остальных парамит, которых парамитами и делает праджня.

    (п.с. хотя может этого исключения на самом деле то и нет, ведь это вывод который каждый делает самостоятельно и в ряде современных методик випассаны основанных на Абхидхамме, как вполне логическому завершению, приходят к Четырём Безмерным)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.07.2018 в 18:27.

  32. Спасибо от:

    Михаил_ (27.07.2018), Монферран (23.07.2018), Шуньяананда (24.07.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •