Результаты опроса: Восьмиричный Благородный Путь - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны)

Голосовавшие
8. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Набор практик(техник)

    1 12.50%
  • Результат практик(шаматхи и випашьяны)

    1 12.50%
  • И то и другое

    2 25.00%
  • Иное

    3 37.50%
  • Сам дурак

    1 12.50%
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 63

Тема: "рождается путь"

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1

    "рождается путь"

    Это словосочетание из Юганаддха сутты http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Что конкретно означают здесь слова рождается(возникает?) и путь(Восьмеричный Благородный Путь?)? Правильно ли я понимаю: мы практикуем шаматху и випашьяну(шаги), а Восьмеричный Благородный Путь(ландшафт) возникает спонтанно, как спонтанно(автоматически) возникает определённый ландшафт в поле нашей видимости по мере делания определённых шагов? Т. е. 8БП - это результат делания практики(техники), а не набор практик(техник) как часто можно встретить в объяснениях различных учителей.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это словосочетание из Юганаддха сутты http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Что конкретно означают здесь слова рождается(возникает?) и путь(Восьмеричный Благородный Путь?)? Правильно ли я понимаю: мы практикуем шаматху и випашьяну(шаги), а Восьмеричный Благородный Путь(ландшафт) возникает спонтанно, как спонтанно(автоматически) возникает определённый ландшафт в поле нашей видимости по мере делания определённых шагов? Т. е. 8БП - это результат делания практики(техники), а не набор практик(техник) как часто можно встретить в объяснениях различных учителей.
    А как бы Вы, в контексте Вашего вопроса, охарактеризовали первые две части Пути Благородных ?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А как бы Вы, в контексте Вашего вопроса, охарактеризовали первые две части Пути Благородных ?
    Не понял вопрос. Конкретней.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Не понял вопрос. Конкретней.
    Попробую.
    Например:
    Первая часть пути благородных:
    sammā-diṭṭhi(санскр: samyag dṛṣṭi) , не знаю как Вы это переводите, допустим - правильный взгляд.



    Правильный взгляд - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны) ?

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Результат. А что?

  6. Спасибо от:


  7. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Результат. А что?
    Как что ?
    Это же первая составляющая 8БП.

    Попробую далее:

    Что Вы понимаете под - "практики(техники)" ?

    (ведь в сутте нет именно таких слов, а в четвёртом пункте нет и упоминания саматха(шаматха) випассана(втпашьяна))

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Как что ?
    Это же первая составляющая 8БП.
    И?

    "Что Вы понимаете под - "практики(техники)" ?"

    Шаматха и випашьяна.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    И?
    .
    Ну у Вас же вопрос - 8БП это техника или результат ?
    А если первое из БП - результат. То ?


    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    И?
    "Что Вы понимаете под - "практики(техники)" ?"
    Шамаха и випашьяна.
    Можно ли конкретней ?

    Шаматха и випашьяна - это чисто техника, типа: сядь так, выпрямь спину, положи руки..... ?

    (и ещё обращу внимание на четвёртый пункт в сутте, где нет упоминания ни саматха(шаматха) ни випассана(випашьяна))

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну у Вас же вопрос - 8БП это техника или результат ?
    А если первое из БП - результат. То ?
    То что?(конкретней)

    Практика шаматхи - сосредоточение внимание на объекте(например, на дыхании).
    Практика випашьяны(в Тхераваде) - это распознавание трёх характеристик(дукха, аничча, анатта) во всех дхармах.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение

    Практика шаматхи - сосредоточение внимание на объекте(например, на дыхании).
    Практика випашьяны(в Тхераваде) - это расознавание трёх характеристик(дукха, аничча, анатта) во всех дхармах.
    Расознавание это - практика(техника) или результат ?
    (тоже можно спросить и о саматха (шаматха), которая есть - успокоение, безмятежность, умиротворённость)

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (и ещё обращу внимание на четвёртый пункт в сутте, где нет упоминания ни саматха(шаматха) ни випассана(випашьяна))
    А почему они там должны упоминаться? (Четвёртый пункт - тоже результат)

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    А почему они там должны упоминаться? (Четвёртый пункт - тоже результат)
    "Тоже" подразумевает, что и первые три - результаты ?

    Причём к "рождению пути" ведь можно прийти любым из четырёх, а не только первыми тремя (где упоминается и саматха и випассана).

  14. #13
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Расознавание это - практика(техника) или результат ?
    (тоже можно спросить и о саматха (шаматха), которая есть - успокоение, безмятежность, умиротворённость)
    Попытки распознать - это практика випашьяны. Попытки нетовлечения от объекта - это практика шаматхи.

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    "Тоже" подразумевает, что и первые три варианта пути к 8БП - результаты ?
    Конешно. А что? (всё восемь)

    ("варианта" - ???)

  16. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Конешно. А что? (всё восемь)
    попытаюсь более чётче сформулировать вопрос:

    "Тоже" подразумевает, что и первые три варианта - результаты ?

    Причём к "рождению пути" ведь можно прийти любым из четырёх вариантов, а не только первыми тремя (где упоминается и саматха и випассана).

    (это вопрос не о 8БП, а четырёх вариантах, когда "рождается путь", перечисленных в сутте)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.07.2018 в 12:36.

  17. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Попытки распознать - это практика випашьяны. Попытки нетовлечения от объекта - это практика шаматхи.
    Тоесть: если есть эти попытки распознавания и неотвлечения путём какихто техник, то это - випассана или саматха ?

    А если ум умиротворён, безмятежен, подвластен и никаких формальных техник - это не саматха(шаматха) ?
    Или если есть распознавание и никаких формальных техник - это не випассана(випашьяна) ?

    И повторюсь: в сутте нет слов практики(техники).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.07.2018 в 12:43. Причина: так точнее

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    я там более чётче сформулировал вопрос:

    "Тоже" подразумевает, что и первые три варианта - результаты ?

    Причём к "рождению пути" ведь можно прийти любым из четырёх вариантов, а не только первыми тремя (где упоминается и саматха и випассана).
    Я подумал Вы говорите о четвёртом пункте 8БП.

  19. Спасибо от:


  20. #18
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тоесть: если есть эти попытки распознавания и неотвлечения путём какихто техник, то это - випассана или саматха ?

    А если ум умиротворён, безмятежен, подвластен: и никаких формальных техник - это не саматха(шаматха) ?
    Или если есть распознавание: и никаких формальных техник - это не випассана(випашьяна) ?

    И повторюсь: в сутте нет слов практики(техники).
    В сутте есть словосочетания: "развивает прозрение", "развивает успокоение", т.е. практикует.

  21. #19
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тоесть: если есть эти попытки распознавания и неотвлечения путём какихто техник, то это - випассана или саматха ?[/I]
    То это практика випашьяны и практика шаматхи.

  22. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    В сутте есть словосочетания: "развивает прозрение", "развивает успокоение", т.е. практикует.
    Можно например в каждый момент жизни развивать "прозрение" и\или "успокоение".
    Причём и без формальных практик(техник).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •