Результаты опроса: Восьмиричный Благородный Путь - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны)

Голосовавшие
8. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Набор практик(техник)

    1 12.50%
  • Результат практик(шаматхи и випашьяны)

    1 12.50%
  • И то и другое

    2 25.00%
  • Иное

    3 37.50%
  • Сам дурак

    1 12.50%
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 63

Тема: "рождается путь"

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Не истина возникла из причин, а йогический опыт постижения истины. Как ландшафт возникает в поле нашего зрения в результате делания шагов.
    Значит истина не есть результат практик.
    Возвращаясь к Вашему опросу:
    -Голосование: Восьмиричный Благородный Путь - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны)

    Но ведь Восьмеричный Путь Благородных(Арьев) это же и Четвёртая Истина Благородных.

    Как Истина может быть набором практик(техник) или результатом практик(шаматхи и випашьяны) ?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет линейности, иерархичности, жёсткой последовательности, и в круге нет и не начала и не конца.
    Всё подаётся целиком и даёт возможность рассмотрения перекрёстных взаимозависимостей, в том числе и в обратной последовательности.
    Создаёт и передаёт сразу цельную картину изложенного.

    Относиться скорее к методам изложения "для других" - тоесть рассмотрение зависимостей должен осуществить сам слушатель.
    Делаете умную мину при плохой игре. Ещё раз повторяю: чем конкретно метод "колеса" противоречит тому, что 8БП - это результат(ландшафт), а не набор практик(шагов). (Пожалуйста, без общих фраз!)

  3. #43
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Это и колесо, и набор практик, потому что для развития, например, правильного сосредоточения есть техники, которые способствуют его развитию. У каждого индивидуума что-то развито больше, а что-то нет.

    Согласно учёному монаху Дост. Валпола Рахуле, разделы Благородного Восьмеричного Пути «должны развиваться более-менее одновременно, настолько глубоко, насколько это возможно для каждого конкретного человека. Все они связаны воедино и каждый из них способствует развитию остальных». Дост. Бхиккху Бодхи объясняет, что «с определённым уровнем развития все восемь факторов могут наличествовать одновременно, каждый из которых поддерживает остальные. Однако, пока такой уровень не достигнут, обязательно будет присутствовать некоторая доля последовательности в развитии пути».
    Согласно суттам Палийского Канона, правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Понимание правильных воззрений – это предварительное условие, а также предвестник всего Пути. В самом начале практикующий должен попытаться понять концепции правильных воззрений. Как только это осуществлено, это поспособствует появлению правильного устремления у практикующего. Правильное устремление – к появлению правильной речи. Правильная речь – к появлению правильных действий. Правильные действия – к появлению правильных средств к жизни. Правильные средства к жизни – к появлению правильного усилия. Правильное усилие – к появлению правильной осознанности. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Это поможет практикующему обуздать жажду, злобу, и невежество.
    http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm

    Чего Вы добиваетесь? Опрос для чего? кто-то с Вами спорит? Вы что-то хотите выяснить для себя?

    Это как в спорте. Например, научиться поднимать штангу. Для начала Вы понимаете, что это Вам нужно и зачем, потом знакомитесь с теорией, потом поднимаете понемногу вес, если видно, что у Вас слабы ноги, например, Вы делаете определенные упражнения, чтобы их укрепить. Это КОМПЛЕКСНЫЙ ПОДХОД.

    И БВП комплексный. Все спицы нужны для полного результата, некрепкие спицы ремонтируются определенными инструментами и материалами. Есть практики и техники. Есть общее и взаимопомогающее.

  4. #44
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Делаете умную мину при плохой игре. Ещё раз повторяю: чем конкретно метод "колеса" противоречит тому, что 8БП - это результат(ландшафт), а не набор практик(шагов). (Пожалуйста, без общих фраз!)
    Если это лишь результат практик, то противоречит тому, что Восьмеричный Путь Благородных это и Истина Благородных.

    Метод же колесо противоречит жёсткой линейности:
    праджня - шила-самадхи.
    Правильней это записать кругом, и возможны такие варианты_
    праджня -шила-самадхи
    шила-самадхи-праджня
    самадхи-праджня-шила
    и праджня и шила и самадхи одновременно.

    А так как у Вас в традиции Дзокчэн, то кому как не Вам, не знать и такую уже перекрещённую последовательность:
    Взгляд-медитация-поведение (праджня - самадхи - шила)
    А так как в Вас чувствуется и Гелук, то можно и обратить внимание на последовательность которую чаще всего предлагает Далай Лама : шила-самадхи-праджня ( и которую Вы выше критиковали и отрицали, как не соответствующую Дхарме )))

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Значит истина не есть результат практик.
    Возвращаясь к Вашему опросу:
    -Голосование: Восьмиричный Благородный Путь - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны)

    Но ведь Восьмеричный Путь Благородных(Арьев) это же и Четвёртая Истина Благородных.

    Как Истина может быть набором практик(техник) или результатом практик(шаматхи и випашьяны) ?
    Я же вам ответил, что 8БП дважды встречается в 37 факторах просветления и почему это так. (Вы там совсем ку-ку што ли?)

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Я же вам ответил, что 8БП дважды встречается в 37 факторах просветления и почему это так.
    Не встречал двойного упоминания.

    К тому же Четыре Истины Благородных (где четвёртая Восьмеричный Путь Благородных) и 37 факторов "просветления" это две разных системы изложения.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2018 в 22:01. Причина: удалил вопрос из разряда тех на которые необращаю внимания

  7. #47
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если это лишь результат практик, то противоречит тому, что Восьмеричный Путь Благородных это и Истина Благородных.

    Метод же колесо противоречит жёсткой линейности:
    праджня - шила-самадхи.
    Правильней это записать кругом, и возможны такие варианты_
    праджня -шила-самадхи
    шила-самадхи-праджня
    самадхи-праджня-шила
    и праджня и шила и самадхи одновременно.

    А так как у Вас в традиции Дзокчэн, то кому как не Вам, не знать и такую уже перекрещённую последовательность:
    Взгляд-медитация-поведение (праджня - самадхи - шила)
    А так как в Вас чувствуется и Гелук, то можно и обратить внимание на последовательность которую чаще всего предлагает Далай Лама : шила-самадхи-праджня ( и которую Вы выше критиковали и отрицали, как не соответствующую Дхарме )))
    1.По-вашей же ссылке: "4. В этих абзацах по отношению к каждой благородной истине даётся три аспекта знания:

    1. Знание о том, что это истина (sacca-ñana).
    2. Знание о том, что по отношению к этой истине нужно выполнить определённое действие (kicca-ñana).
    3. Знание, что необходимое действие по отношению к этой истине было выполнено (kata-ñana).
    "Двенадцать видов" получается, если применить эти три вида знания к каждой благородной истине. В философской и юридической традиции древней Индии такой способ изложения называется колесом." И где здесь цикличность? У вас что слово "колесо" жёстко ассоциируется с цикличностью?
    2."А так как в Вас чувствуется и Гелук" Вы какой частью тела чувствуете?
    3."и которую Вы выше критиковали и отрицали, как не соответствующую Дхарме " позорное передёргивание: я всего лишь говорил, что 8БП не следует этой схеме.

  8. #48
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не встречал двойного упоминания.

    К тому же Четыре Истины Благородных (где четвёртая Восьмеричный Путь Благородных) и 37 факторов "просветления" это две разных системы изложения.
    1."Не встречал двойного упоминания." Ну, разуйте глаза!
    2."К тому же Четыре Истины Благородных (где четвёртая Восьмеричный Путь Благородных) и 37 факторов "просветления" это две разных системы изложения." Ага, из разных вселенных!

  9. #49
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если это лишь результат практик, то противоречит тому, что Восьмеричный Путь Благородных это и Истина Благородных.

    Метод же колесо противоречит жёсткой линейности:
    праджня - шила-самадхи.
    Правильней это записать кругом, и возможны такие варианты_
    праджня -шила-самадхи
    шила-самадхи-праджня
    самадхи-праджня-шила
    и праджня и шила и самадхи одновременно.

    А так как у Вас в традиции Дзокчэн, то кому как не Вам, не знать и такую уже перекрещённую последовательность:
    Взгляд-медитация-поведение (праджня - самадхи - шила)
    А так как в Вас чувствуется и Гелук, то можно и обратить внимание на последовательность которую чаще всего предлагает Далай Лама : шила-самадхи-праджня ( и которую Вы выше критиковали и отрицали, как не соответствующую Дхарме )))
    "А так как у Вас в традиции Дзокчэн, то кому как не Вам, не знать и такую уже перекрещённую последовательность:
    Взгляд-медитация-поведение (праджня - самадхи - шила)" Что(перекрещенную)??? Вы трезвы?

  10. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    1."Не встречал двойного упоминания." Ну, разуйте глаза!
    2."Восьмеричный Путь Благородных) и 37 факторов "просветления" это две разных системы изложения." Ага, из разных вселенных!
    Разные системы изложений для разных целей и разных людей(существ) - это вполне нормально.
    В буддизме такого много, например: изложение по скандхам, по дхату, по айатанам , по парамартхам.
    Это особенность традиционного индийского обучения: ученикам разных наклонностей и способностей - излагать в разных системах изложения.


    Обратите свой взляд на то, что относится к самбхара марга и прайога марга это не Восьмеричный Путь Благородных: это мирское - локко
    А вот то что относится к даршана марга, это уже локоттара, Путь Благородных (Арьев)
    Названия могут быть похожи, но в первых случаях отсутствует приставка самма\самйак\правильный и отсутствует упоминание - Арйев.
    И это именно разные пути, для разных существ, то для не-арйев, а то для Арйев.

    И среди Арьев есть разные Пути.
    И вот если глубже рассматривать Юганаддха сутту, то там речь идёт именно о конкретном Пути - Пути Архата к Плоду Архатства. И в первых трёх вариантах уже есть надлежащие для Пути Архата: либо шаматха, либо випашйана, либо и шаматха и випашйана вместе.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2018 в 22:21.

  11. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    "А так как у Вас в традиции Дзокчэн, то кому как не Вам, не знать и такую уже перекрещённую последовательность:
    Взгляд-медитация-поведение (праджня - самадхи - шила)" Что(перекрещенную)????
    Самадхи и шила поменяны местами.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2018 в 22:00. Причина: удалил вопрос из разряда тех на которые необращаю внимания

  12. #52
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Самадхи и шила поменяны местами.
    Мы находимся в разделе Тхеравада. Причём здесь Дзогчен? Зачем вы сваливаете всё в одну кучу? Вы меня заболтать что ли решили?

  13. #53
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И среди Арьев есть разные Пути.
    И вот если глубже рассматривать Юганаддха сутту, то там речь идёт именно о конкретном Пути - Пути Архата к Плоду Архатства. И в первых трёх вариантах уже есть надлежащие для Пути Архата: либо шаматха, либо випашйана, либо и шаматха и випашйана вместе.
    Путь Архата и 8БП - это два абсолютно разных пути?

  14. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Мы находимся в разделе Тхеравада. Причём здесь Дзогчен? Зачем вы сваливаете всё в одну кучу? Вы меня заболтать что ли решили?
    Нет, просто показал пример, что не стоит слишком жёстко подходить к очерёдности изложенных частей.

    Касаемо раздела - согласен.
    Но почему-то в самом начале темы уже начато употребление терминологии на санскрите и то что Вы пишите напр. о 37 факторах "просветления" взято из тибетских ветвей буддизма (не сами 37 факторов, а их подача).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.07.2018 в 07:59.

  15. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Путь Архата и 8БП - это два абсолютно разных пути?
    Нет ничего абсолютного.

    Но Путь Архата отличается от Пути Сотапанна(Шротапанна) или от Пути Анагами и уж тем более от путей не-арйев.
    Например: так как отличаются их(тех путей) Плоды (и в данном случае лучше говорить Плод, так как "результат" категория непостоянная).
    В Юганаддха сутте говорится именно о Пути Архатов, хоть сам принцип изложенного в сутте можно применять и в общем.

  16. #56
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, просто показал пример, что не стоит слишком жёстко подходить к очерёдности изложенных частей.
    Нет, в Тхераваде здесь всё однозначно(жёстко). При разговоре на тхеравадинскую тему приводить пример из Дзогчена - это как при обсуждении классической(ньютоновской)физики приводить пример из квантовой физики: это тупо и только запутывает.

  17. #57
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Нет, в Тхераваде здесь всё однозначно(жёстко). .
    Вы знакомы со всеми ветвями и учениями Тхеравады, чтоб делать подобное жёсткое (однозначное) утверждение ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.07.2018 в 08:10. Причина: удалил вопрос из разряда тех на которые необращаю внимания

  18. #58
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет ничего абсолютного.

    Но Путь Архата отличается от Пути Сотапанна(Шротапанна) или от Пути Анагами и уж тем более от путей не-арйев.
    Например: так как отличаются их(тех путей) Плоды (и в данном случае лучше говорить Плод, так как "результат" категория непостоянная).
    В Юганаддха сутте говорится именно о Пути Архатов, хоть сам принцип изложенного в сутте можно применять и в общем.
    Похоже что "Путь Архата" - это новодел. Нужен пруф.

  19. #59
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Похоже что "Путь Архата" - это новодел. Нужен пруф.
    Похоже на риторику ново-западных течений буддизма

    Извините не знаю, что такое "пруф" )
    Ищите восемь типов Арйев и соответственно: четыре типа Путей(магга\марга) и четыре типа Плодов(пхала).

    (да и внимательней с Юганаддха суттой ознакомьтесь, желательно и с комментариями к ней)

  20. #60
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы знакомы со всеми ветвями и учениями Тхеравады, чтоб делать подобное жёсткое (однозначное) утверждение ?
    Пример бестолкового занудства. Чтобы быть уверенным в последовательности частей 8БП или 4БИ не надо быть знакомым со всеми ветвями и учениями Тхеравады.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •