Результаты опроса: Восьмиричный Благородный Путь - это набор практик(техник) или результат практик(шаматхи и випашьяны)

Голосовавшие
8. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Набор практик(техник)

    1 12.50%
  • Результат практик(шаматхи и випашьяны)

    1 12.50%
  • И то и другое

    2 25.00%
  • Иное

    3 37.50%
  • Сам дурак

    1 12.50%
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 63

Тема: "рождается путь"

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    То это практика випашьяны и практика шаматхи.
    Извиняюсь но повторюсь с вопросом (что кмк. даст более лучшее понимание сутты, а также понимание саматха и випассана, которые упоминаются в сутте, причём только в первых трёх вариантах):

    А если ум умиротворён, безмятежен, подвластен: и никаких формальных техник - это не саматха(шаматха) ?
    Или если есть распознавание: и никаких формальных техник - это не випассана(випашьяна) ?

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    А если ум умиротворён, безмятежен, подвластен и никаких формальных техник - это не саматха(шаматха) ?
    Или если есть распознавание и никаких формальных техник - это не випассана(випашьяна) ?

    [/I]
    Это спонтанно реализованные шаматха и випашьяна. В чём проблема?

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это спонтанно реализованные шаматха и випашьяна. В чём проблема?
    Саматха и випассана это и есть не что иное, как "успокоение" и "прозрение".
    А не просто наборы формальных техник.
    Развиваемое и культивируемое в каждый момент жизни.

    Проблема ?
    Ищите в формулировке Вашего опроса.

    У меня же последний вопрос:
    Почему при формулировке вопроса не учли четвёртый вариант из данной сутты, где ни випассана ни саматха не упоминаются ?

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Саматха и випассана это и есть не что иное, как "успокоение" и "прозрение".
    А не просто наборы формальных техник.
    Нет. Это и техники.(см. на пример Википедия)

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Проблема ?
    Ищите в формулировке Вашего опроса.
    Ищите в формулировке Ваших комментов.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня же последний вопрос:
    Почему при формулировке вопроса не учли четвёртый вариант из данной сутты, где ни випассана ни саматха не упоминаются ?
    Патамушто спонтанность(шаматхи и випашьяны) - это следствие прошлой практики(может даже в прошлой жизни).
    Последний раз редактировалось Иванофф; 15.07.2018 в 16:34.

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Патамушто спонтанность(шаматхи и випашьяны) - это следствие прошлой практики(может даже в прошлой жизни).


    Естественность шаматха випашьяны - это в первых трёх вариантах.
    Либо сначала шаматха затем подключается випашьяна.
    Либо сначала випашьяна затем подключается шаматха.
    Либо сразу обе в связке.



    Четвёртый вариант это культивирование причин шаматха и випашьяна, а именно постепенно систематически:

    Не порождать ничего негативного, чего ещё не появилось в потоке жизни.
    Устранять негативное, которое уже появилось в потоке.
    Порождать позитивное, которое ещё не зародилось в потоке жизни.
    Укреплять позитивное, которое уже порождено.

    Ну а чтоб это делать, нужно в повседневной жизни развивать осознанность по отношению к:

    телу
    переживаниям
    состояниям ума
    явлениям

    Вот это вот четвёртый вариант, самый актуальный для всех.
    До реальной же шаматха випашьяны ещё подойти надо и возможно не одну жизнь идти.
    Не говоря уже о Восьмеричном Пути Арьев(Благородных), который и начинается лишь с Постижения Арьев.

  8. #28
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение

    Практика шаматхи - сосредоточение внимание на объекте(например, на дыхании).
    Практика випашьяны(в Тхераваде) - это распознавание трёх характеристик(дукха, аничча, анатта) во всех дхармах.
    Какая еще шаматха(устойчивость ума) и випассана(проникновение в суть объекта) может быть у новичка, который только что встретился с буддизмом?

    Вы еще спросите, человек, который впервые сел за руль уже может вести машину как опытный водитель по всем правилам? Да води Вы машину в прошлой жизни даже, Вы заново будете обучаться, другое дело, еслим навык был сильно развит, Вы быстрее его "вспомните".

  9. Спасибо от:


  10. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кстати, возможно будет интересно, что здесь в сутте Анандой используется классический метод чатушкотика.

    Сутта хороший пример не жёсткого, не бинарного, буддийского подхода.
    Вместо жёсткого: надо вот только так и только так правильно , перечислены все четыре возможные варианта и все четыре правильные.

    (п.с. как жаль, что в опросе, пятым пунктом не стоит вариант - все четыре соотношения, а чёт непонятное написано ))

  11. #30
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение


    Четвёртый вариант это культивирование причин шаматха и випашьяна, а именно постепенно систематически:

    Не порождать ничего негативного, чего ещё не появилось в потоке жизни.
    Устранять негативное, которое уже появилось в потоке.
    Порождать позитивное, которое ещё не зародилось в потоке жизни.
    Укреплять позитивное, которое уже порождено.

    .
    Это о том же?

    «Монахи! Тому, кто добродетелен, тому, кто полностью наделён добродетелями, не нужна целеустремлённая мысль - «Пусть появится освобождение от сожалений!» Это, монахи, закон природы - у того, кто добродетелен, у того, кто полностью наделён добродетелями, появляется освобождение от сожалений. Монахи! Тому, кто свободен от сожаления, не нужна целеустремлённая мысль - «Пусть радость возникнет во мне!» Это, монахи, закон природы - у того, кто свободен от сожаления, появляется радость. Монахи! Тому, кто радуется, не нужна целеустремлённая мысль - «Пусть восторг возникнет во мне!» Это, монахи, закон природы - у того, кто радуется, появляется восторг. Монахи! Тому, чьё сердце наполнено восторгом, не нужна целеустремлённая мысль - «Пусть моё тело будет спокойным!» Это, монахи, закон природы - у того, чьё сердце наполнено восторгом, тело спокойно. Монахи! Тот, у кого тело спокойно, тому не нужна мысль - «Я чувствую счастье». Это, монахи, закон природы - тот, у кого тело спокойно, тот чувствует счастье. Монахи! Тому, кто счастлив, не нужна мысль - «Мой ум сосредоточен». Это само наступает у счастливого человека. Монахи! Тому, кто сосредоточен, не нужна мысль - «Я знаю и вижу вещи такими, какие они есть». Это само наступает у сосредоточенного человека. Монахи! Тому, кто видит вещи такими, какие они есть, не нужна мысль - «Я чувствую угасание очарованности. Интерес покидает меня». Естественно для такого человека испытывать угасание очарованности и угасание интереса. Монахи! Тому, кто чувствует угасание очарованности и угасание интереса, не нужна мысль - «Я освобожусь за счёт видения и знания». Естественно для того, кто чувствует угасание очарованности и угасание интереса реализовать освобождение за счёт видения и знания».

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений по Посмотреть сообщение
    Это о том же?
    Кмк, это больше к первым трём вариантам.

    В четвёртом варианте ситуация, когда отсутствуют "способности" к саматха и есть "помехи" к випассана.
    Тогда надо развивать эти "способности" и устранять "помехи".
    Простраивать условия для того, чтоб были саматха и випассана (шаматха и випашьяна)

  13. Спасибо от:

    Евгений по (18.07.2018)

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Результат. А что?
    А вот ещё такой вопрос.
    Восьмеричный Путь Благородных, это же и Четвёртая Истина Благородных.

    Истина это результат ?
    Истина это набор практик(техник) ?

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот ещё такой вопрос.
    Восьмеричный Путь Благородных, это же и Четвёртая Истина Благородных.

    Истина это результат ?
    Истина это набор практик(техник) ?
    Самый подробный список последоватнльно прогрессирущих стадий йогического опыта - это 37 факторов просветления(37 описаний последовательно достигаемых ландшафтов йогического опыта). 8БП входит и в 4БИ и отдельно. Почему? Патамушто сначало приходит опыт уверенности в 4БИ( опыт уверенности в 4БИ как правильной(истинной) карте, одной из составляющих которой является 8БП), а потом приходит опыт восьми последовательных стадий 8БП(причём, именно, в классической последовательности "правильное воззрение" и т.д., ато находятся чудаки, которые начинают редактировать самого Будду: типа сначало идёт нравственность(3 4 5), потом медитация(6 7 8) и только потом мудрость(1 и 2). И все 37 факторов просветления(37 ландшафтов)( в том числе и восемь последних(8БП) ) достигаются практикой шаматхи и випашьяны(шагов).

  16. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Самый подробный список последоватнльно прогрессирущих стадий йогического опыта - это 37 факторов просветления(37 описаний последовательно достигаемых ландшафтов йогического опыта). 8БП входит и в 4БИ и отдельно. Почему? Патамушто сначало приходит опыт уверенности в 4БИ( опыт уверенности в 4БИ как правильной(истинной) карте, одной из составляющих которой является 8БП), а потом приходит опыт восьми последовательных стадий 8БП(причём, именно, в классической последовательности "правильное воззрение" и т.д., ато находятся чудаки, которые начинают редактировать самого Будду: типа сначало идёт нравственность(3 4 5), потом медитация(6 7 8) и только потом мудрость(1 и 2). И все 37 факторов просветления(37 ландшафтов)( в том числе и восемь последних(8БП) ) достигаются практикой шаматхи и випашьяны(шагов).
    Слишком жёстко линейно, по западному, получается.
    А так то, в зависимости от индивидуальных склонностей и омрачений, могут быть разные варианты последовательностей. Так, для краткости группируя восемь частей пути на три группы(праджня, шила,самадхи), могут быть варианты последовательности:
    праджня, шила,самадхи
    шила самадхи праджня
    самадхи праджня шила
    или сразу все три одновременно

    Касаемо достижений, то есть разные факторы, есть достигаемые:
    лишь с помощью шаматха
    лишь випашьяна
    обеими
    ни тем ни вторым.

    Но Вы не ответили на вопрос:

    Истина это результат ?
    или
    Истина это набор практик(техник) ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2018 в 08:43. Причина: или

  17. #35
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Слишком жёстко линейно, по западному, получается.
    А так то, в зависимости от индивидуальных склонностей и омрачений, могут быть разные варианты последовательностей. Так, для краткости группируя восемь частей пути на три группы(праджня, шила,самадхи), могут быть варианты последовательности:
    праджня, шила,самадхи
    шила самадхи праджня
    самадхи праджня шила
    и т.д. ...
    сразу все три одновременно

    Касаемо достижений, то есть разные факторы, есть достигаемые:
    лишь с помощью шаматха
    лишь випашьяна
    обеими
    ни тем ни вторым.

    Но Вы не ответили на вопрос:

    Истина это результат ?
    или
    Истина это набор практик(техник) ?
    1. Редактировать Будду могут только идиоты: если Будда сказал, что первым идёт "правильное воззрение", значит так оно и есть.(здесь нет никакого западничества, а есть просто не понимание природы 8БП как описания восьми последовательных йогических опытов (ландшафтов)).
    2. Предполагаю, что последние 12 из 37 факторов достигаются практикой випашьяны( соответственно,первые 25 практикой шаматхи) (Ни той, ни другой - это абсурд(спонтанные шаматха и випашьяна - это всего лишь отложенный результат прошлых практик))
    3. Истина - это, очевидно, результат, причём результат в виде реально пережитого йогического опыта и уж точно(железобетонно) не набор практик(техник).
    4. Кстати, с какого перепугу 8БП стали использовать как правило для сортировки буддийских практик( в том числе для новичков )? (Типа это восемь ячеек, ящиков, полок)? Откуда( дайте ссылку на первоисточник (сутру)) этот сортировочный зуд?

  18. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    1. Редактировать Будду могут только идиоты: если Будда сказал, что первым идёт "правильное воззрение", значит так оно и есть.(здесь нет никакого западничества, а есть просто не понимание природы 8БП как описания восьми последовательных йогических опытов (ландшафтов)).
    ?
    Будда изложил Четыре Истины Благородных(внутри которого и четвёртая), далеко (скажу мягче, чем идиоты) не для путхуджан, а тем кто был знаком с традиционным древнеиндийским методом рассмотрения называемым "чакра"(колесо).
    - в философской и юридической традиции древней Индии такой способ изложения называется колесом.(с)

    И там вообще нет никакой линейности.
    А всё излагается сразу целиком и так одновременно с разных сторон рассматривается.
    Хотя тех кто этого не знает, можете конечно называть идиотами, Ваше право.
    Вы сами то знакомы с традиционным индийским методом "колесо" ?

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    3. Истина - это, очевидно, результат, причём результат в виде реально пережитого йогического опыта и уж точно(железобетонно) не набор практик(техник).
    Если истина это результат, то значить она возникла от причин.
    Если "истина" возникла от причин, то значить: её до этого не было и как всё причиннообусловленное она непостоянна.

    Какаяже это - истина ?

  20. #38
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Будда изложил Четыре Истины Благородных(внутри которого и четвёртая), далеко (скажу мягче, чем идиоты) не для путхуджан, а тем кто был знаком с традиционным древнеиндийским методом рассмотрения называемым "чакра"(колесо).
    - в философской и юридической традиции древней Индии такой способ изложения называется колесом.(с)

    И там вообще нет никакой линейности.
    А всё излагается сразу целиком и так одновременно с разных сторон рассматривается.
    Хотя тех кто этого не знает, можете конечно называть идиотами, Ваше право.
    Вы сами то знакомы с традиционным индийским методом "колесо" ?
    С вами очень тяжело общаться: формулируете очень расплвчато(витеевато) и неконкретно. "Там"??? Давайте конкретику! В чём конкретно противоречие этого метода с тем что я изложил? И да конкретно с названием(подчёркиваю) "колесо" не знаком.

  21. #39
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если истина это результат, то значить она возникла от причин.
    Если "истина" возникла от причин, то значить: её до этого не было и как всё причиннообусловленное она непостоянна.

    Какаяже это - истина ?
    Не истина возникла из причин, а йогический опыт постижения истины. Как ландшафт возникает в поле нашего зрения в результате делания шагов.

  22. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    С вами очень тяжело общаться: формулируете очень расплвчато(витеевато) и неконкретно. "Там"??? Давайте конкретику! В чём конкретно противоречие этого метода с тем что я изложил? И да конкретно с названием(подчёркиваю) "колесо" не знаком.
    Нет линейности, иерархичности, жёсткой последовательности, и в круге нет ни начала ни конца.
    Всё подаётся целиком и даёт возможность рассмотрения перекрёстных взаимозависимостей, многих граней и аспектов, в том числе и в обратной последовательности и в перекрёстной последовательности (например можно рассмотреть и так 2.1.4.3 и это также будет правильное рассмотрение Четырёх Истин Благородных, тоже и внутри каждой Истины, в том числе и с Путём(в котором выделяются три группы Праджня, Шила, Самадхи(приношу извинения Тхеравадинам, что использовал санскрит а не пали) ) ).
    Создаёт и передаёт сразу цельную картину изложенного, включающую и внутренние вложения которые также могут быть рассмотрены и разобраны, как отдельно так и в этой общей картине.

    Относиться скорее к методам изложения "для других" - тоесть рассмотрение зависимостей должен осуществить сам слушатель.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •