Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 147

Тема: Почему Будды никогда не шутят?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1

    Почему Будды никогда не шутят?

    Почему Будды никогда не шутят?

  2. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Обсуждали уже как-то, начиная с "дзэнского смеха" (https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20972)...

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Обсуждали уже как-то, начиная с "дзэнского смеха" (https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20972)...
    Это совсем другая тема. (Неужели не видите?) Не юмор в буддизме, а отсутствие юмора у Будд.

  4. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Это совсем другая тема. (Неужели не видите?) Не юмор в буддизме, а отсутствие юмора у Будд.
    Дайте, для ясности, внятное разъяснение разницы между юмором и формами высказываний, вызывающих смех?

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Мой вопрос прямой, и потому кристально прост. (Удивляюсь как возможно его не понять!)

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Ну и суровые же у Вас Будды )
    Арктические видать. Или с Аравийской пустыни ? ; )

    А мне вот вспомнилось, как Будда с прекрасной климатической зоны Северных Индий(почти Фергана), представителям масти актёров пошутил, сказав что актёры перерождаются в адах, а назвал при этом наименования райских обителей )

    Ещё вспомнилось из Шри Дхаммананда Махатхеры:
    - Будда развил своё чувство юмора до такого совершенства, что даже ярые его противники были с лёгкостью обезоружены. Часто они ничего не могли поделать с тем, что начинали смеяться над собой.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2018 в 23:15. Причина: ; )

  7. Спасибо от:

    Игорь Ю (13.08.2020)

  8. #7
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Это сколько Будд, которые не шутят, вам повстречалось?

  9. Спасибо от:


  10. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Мой вопрос прямой, и потому кристально прост. (Удивляюсь как возможно его не понять!)
    : )
    Прошу простить мой слабый ум, но, насколько сам знаю/понимаю, шутка неразрывно связана с юмором, а в ответ на шутку ожидается смех.
    Разве это неясно?
    Так вот о том, что касается смеха и будд (архатов, просветлённых мастеров и т.п.), а равно -- смеха как такового, речь была в той самой теме...

  11. #9
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А мне вот вспомнилось, как Будда с прекрасной климатической зоны Северных Индий(почти Фергана), представителям масти актёров пошутил, сказав что актёры перерождаются в адах, а назвал при этом наименования райских обителей )
    "Масть актеров" -- это бубновая, трефовая, пиковая или чирвовая? : )
    А если серьёзно, то никакой шутки по поводу перерождения актёров в адах там не было. Но чтобы в этом убедиться, нужно бы дать ссылку на конкретную сутту, где об этом сказано.

    И тут нужны бы цитаты из аутентичных источников, иначе всё это -- просто слова: в какой сутте сказано, "что даже ярые его противники были с лёгкостью обезоружены. Часто они ничего не могли поделать с тем, что начинали смеяться над собой"?

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Масть актеров" -- это..
    варна актёров.

    (п.с. за цитатами к "буддистам" аравийской пустыни, а Шри Дхаммананда всётаки ланкийский махатхера с прекрасным традиционным буддийским образованием))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.07.2018 в 23:53. Причина: " "

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "А если серьёзно, то никакой шутки по поводу перерождения актёров в адах там не было. Но чтобы в этом убедиться, нужно бы дать ссылку на конкретную сутту, где об этом сказано.
    И это - прочтите ту сутту на пали чтоб понять весь юмор и тонкую иронию (или хотябы названия "райов" "адов" там )))

    А то "суровые заполярники" уже актёров пачками в ады отправляют ))
    (хорошо, что хоть только на словах))

  14. #12
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Владимир Николаевич
    Какую ту сутту? Вы, путеводитель слепых, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в Дхарме образец ведения и поведения, свет для находящихся во тьме, уж снизойдите, скажите какую, а лучше ссылку приведите, смилуйтесь, не посылайте читать весь канон чтобы её найти. Пожалуйста.
    Последний раз редактировалось Кеин; 07.07.2018 в 02:09. Причина: Случайно двух Владимиров движок помянул :-/

  15. Спасибо от:

    Дондог (23.07.2019)

  16. #13
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Потому что никакого никогда нет.

  17. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Суровые мужчины не танцуют, мальчики не плачут, принцессы не какают.

    Стереотипы питаются драматизациями. Если не драматизировать, то проблема тает на глазах.

    - Тобик, ты почему грустишь? Почему нос повесил?
    - У меня депрессия
    - А ты подними голову, посмотреть вокруг!
    - Нет, тогда депрессия может иисчезнуть.
    (из детского мультика)
    Когда (и это вполне привычно) люди не замечают, что сами питают те или другие драмы, они начинают верить в их объективность. Но поскольку другая сторона - не одна, а как минимум - две, люди продолжают драматизировать.
    Другая сторона - не только отбрасывание драмы. Но так же невосприимчивость к ней. Глупость, которую люди видят в "неподобающем поведении" заставляет людей придерживаться драматизации. На похоронах не стоит смеяться. Грустите. Может быть не грустить, но и не шалить? Нет-нет, грустите или имитируйте грусть, так надежнее.

  18. Спасибо от:


  19. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    варна актёров.
    Варн всего четыре. Но никакой варны актёров нет.

    (п.с. за цитатами к "буддистам" аравийской пустыни, а Шри Дхаммананда всётаки ланкийский махатхера с прекрасным традиционным буддийским образованием))
    Есть простое объяснение условной неточности высказывания о совершенном чувстве юмора Будды: это дидактический приём, способствующий привлечению к Дхамме простых невежественных людей. Упая такая. : )
    А вот то, что кто-то не только воспринял это на полном серьёзе, но ещё и выдаёт оное в качестве аргумента в пользу якобы реальной юмористичности Будды -- свидетельствует о прекрасности его нетрадиционного уровня самообразования...

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И это - прочтите ту сутту на пали чтоб понять весь юмор и тонкую иронию (или хотябы названия "райов" "адов" там )))
    И это -- Ваша забота: процитировать палийский текст Талапута сутты (и дать собственный аргументированный комментарий по поводу собственного нетрадиционного перевода сочетания "ад смеха"), в которой дан ясный ответ на трижды заданный (и дважды отклонённый) вопрос актёра Талапуты (пер. Тханиссаро Бхиккху):

    Any beings who are not devoid of delusion to begin with, who are bound by the bond of delusion, focus with even more delusion on things inspiring delusion presented by an actor on stage in the midst of a festival. Thus the actor -- himself intoxicated and heedless, having made others intoxicated and heedless -- with the breakup of the body, after death, is reborn in what is called the hell of laughter. But if he holds such a view as this: 'When an actor on the stage, in the midst of a festival, makes people laugh and gives them delight with his imitation of reality, then with the breakup of the body, after death, he is reborn in the company of the laughing devas,' that is his wrong view. Now, there are two destinations for a person with wrong view, I tell you: either hell or the animal womb."
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 07.07.2018 в 11:54.

  20. #16
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    И про смеющихся богов(это где живут такие? В аду?), о которых в Талапута сутте написано, хотелось бы комментарий получить в дар, то есть безвозмездна.

    Последний раз редактировалось Кеин; 07.07.2018 в 15:06. Причина: +

  21. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Варн всего четыре. Но никакой варны актёров нет.


    ]
    Варн когда говорят ввобщем - четыре.
    А так варн много, есть варны актёров, есть варны попрошаек, есть.... разные варны, таково индийское общество(и тогда и сейчас), где люди по мастям делятся. И именно в таком обществе появился Будда и Архаты.

    И это - у меня нет забот, по крайней озабоченности в цитировании и утверждении своего жёсткого правильного ....
    Так, что не приписывайте мне пожалуйста, не свойственную буддистам озабоченность ))
    А так то кому надо - сам найдёт, сам прочтёт и сам поймёт. Здесь чай не дети общаются, а взрослые зрелые самостоятельные люди, думающие в первую очередь собственным умом, а не цитатами из АИ )
    И книга Шри Дхаммананды она для таких людей.

    Упая же это всё что относится к - нравственности, этике, дисциплине и другим различным тренировкам которые не относятся к взгляду и мотивации (эти два последних - праджня, начало и завершения буддизма, суть отличающая буддизм от не буддизма).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.07.2018 в 22:10.

  22. Спасибо от:

    Шавырин (07.07.2018)

  23. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Варн когда говорят ввобщем - четыре.
    А так варн много, есть варны актёров, есть варны попрошаек, есть.... разные варны, таково индийское общество(и тогда и сейчас), где люди по мастям делятся. И именно в таком обществе появился Будда и Архаты.
    Где Вы их, эти разновсякие варны, именуя их ещё и мастями, берёте, если не ближайшего потолка?
    Нет и не было никаких варн, кроме четырёх основных, которые в Средние века (куда позднее жизни Будды) разделились ещё и на джати...

    И это - у меня нет забот, по крайней озабоченности в цитировании и утверждении своего жёсткого правильного ....
    Так, что не приписывайте мне пожалуйста, не свойственную буддистам озабоченность ))
    В том и проблема, что, как свойственно не только буддистам, беззаботно/безответственно несёте, порой, дикую отсебятину, не внемля...

    А так то кому надо - сам найдёт, сам прочтёт и сам поймёт. Здесь чай не дети общаются, а взрослые зрелые самостоятельные люди, думающие в первую очередь собственным умом, а не цитатами из АИ )
    И книга Шри Дхаммананды она для таких людей.
    Опираясь на канонические тексты, приближаешься к правильному пониманию Дхаммы.
    Опираясь на собственный кагбэ социально зрелый, самостоятельный, фантазирующий ум вместо опоры на канон -- вязнешь в измышлениях, как слон в топком болоте...

    Упая же это всё что относится к - нравственности, этике, дисциплине и другим различным тренировкам которые не относятся к взгляду и мотивации (эти два последних - праджня, начало и завершения буддизма, суть отличающая буддизм от не буддизма).
    Опять всё в кучу, с претензией на "в курсе", без учёта не раз Вам лично растолкованного...
    Ладно, реально имеете право и лево: буксуйте и в этом, без продолжения с моей стороны.

  24. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    .... буксуйте и в этом, без продолжения с моей стороны.
    Какой сотый по счёту раз это повторяете ?


    Касаемо же варн - съездите в Индию.
    Жёстко четыре (и всё) - это просто поверхностный западный взгляд.
    И можете цитировать и много цитировать, но ..... можно просто взять и хотя-бы один раз поехать в Индию.
    Тоже и со всем этим западническим цитированием канона - можно просто взять и соприкоснуться с живым буддизмом таким какой он есть и был(без придумывания "изначального" , что более похоже на деятельность реконструкторов придумывающих какими были викинги и средневековые рыцари(и это в лучшем случае, а то ведь есть и "эльфов" и "гномов" реконструируют))

    (п.с. да и тем бы таких нелепых небыло , если бы просто один раз - взять и поехать соприкоснуться с живым буддизмом, с живыми буддистами, с живыми образованными буддийскими наставниками ))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.07.2018 в 23:36.

  25. Спасибо от:

    Шавырин (08.07.2018)

  26. #20
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    В приложении Pali Droid забил слово "pahaasa".
    Выдало вот чего:

    Pahāsa

    A niraya in which stage players are born after death. Tālaputa maintained that after death they were born among the Pahāsadevi. The Buddha contradicts this and says that their rebirth is in a Niraya and not in any deva world (S.iv.305f.; ThagA.ii.156). Buddhaghosa explains (SA.iii.100) that Pahāsa is not a special Niraya but rather a section of Avīci, where beings suffer while wearing the form of singers or dancers.


    P.s.как теперь с этим жить? Это мне не ведомо.

  27. Спасибо от:

    Юй Кан (08.07.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •