Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 134

Тема: Почему Будды никогда не шутят?

  1. #81
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Там ситуация была никак не смешной, а, скорее, поучительной, не более и не менее того.
    Чтобы прояснить себе и, может быть, кому-то ещё, что к чему, перевёл этот фрагмент из книги Тханиссаро Бхиккху.

    § 6.2 [Из истории происхождения правила употребления алкогольных напитков.]

    И вот почтенный Сагата отправился в приют аскета с вьющимися волосами — Амбатиттхи и по прибытии, войдя в его обитель и расстелив травяную подстилку, сел, скрестив ноги, с выпрямленным телом, сосредоточившись перед собой. Нага [живший в там] увидел, что почтенный Сагата вошёл, и, увидев это, был расстроен, недоволен и испустил дым. Почтенный Сагата [также] испустил дым. Нага, не в силах сдержать свою ярость, исторгнул пламя. Почтенный Сагата, войдя в элемент огня, [также] исторгнул пламя. И вот почтенный Сагата, подавив огонь нага своим огнём, отправился в Бхаддаватику.

    Благословенный, пробыв в Бхаддаватике столько, сколько хотел, отправился в в Косамби. Миряне же из Косамби прослышали: «Говорят, почтенный Сагата сражался с Амбатиттха-нагой!»

    Затем Благословенный, совершив переход, пришел в Косамби. Миряне из Косамби, приветствуя Благословенного, отправились к достопочтенному Сагате и, по прибытии, поклонившись ему, сели на почтительном расстоянии. Сев так, они говорили ему: «Что, почтенный, нравится тебе из того, что трудно добыть? Что мы можем приготовить для тебя?»

    Когда это было сказано, некоторые из шести монахов сказали мирским последователям из Косамби: «Друзья, есть крепкий напиток, называемый голубиным хмельным напитком [цвета голубиных ног, согласно комментарию], который любят монахи, но для них трудно его добыть. Приготовьте его».

    Затем миряне из Косамби, приготовив в каждом доме голубиный хмельной напиток, и, видя, что почтенный Сагата отправился за подаянием, говорили ему: «Почтенный Сагата, выпей голубиного хмельного напитка! Почтенный Сагата, выпей голубиного хмельного напитка!». Тогда почтенный Сагата, выпив в каждом доме голубиного хмельного напитка, рухнул, покидая город, мертвецки пьяным у городских ворот.

    Затем Благословенный, покидая город с несколькими монахами, увидел, что почтенный Сагата рухнул мертвецки пьяным у городских ворот. Увидев это, он обратился к монахам и сказал: «Монахи, подберите Сагату».

    Ответив Благословенному: «Как скажешь, почтенный», монахи взяли почтенного Сагату в монастырь и положили его головой к Благословенному. Но почтенный Сагата развернулся и, не просыпаясь, улёгся ногами к Благословенному. И Благословенный, обратившись к монахам, сказал: «Разве раньше Сагата не был уважительным и почтительным к Татхагате?»

    «Да, достопочтенный.»

    «Почтителен ли и уважителен он к Татхагате сейчас?»

    «Нет, достопочтенный.»

    «Разве не вступил Сагата в поединок с нагом Амитаббхой?»

    «Да, достопочтенный.»

    «Сможет ли он [сейчас] вступить в поединок хотя бы с безвредной водяной змеёй?»

    «Нет, достопочтенный.»

    Для прояснения и уточнения ряда деталей этой истории рекомендуется обратиться ещё и к "Джатаке об опьянении" (пер. c пали Т. Елизаренковой).

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,238
    Записей в блоге
    24
    Ну а вот здесь:
    https://legacy.suttacentral.net/en/pi-tv-bu-vb-pc51
    ирония в словах Будды вполне читается.

  3. #83
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Речь о другой ситуации идёт.

    А то ведь можно и к любой радости применять:
    -- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    Даже когда вокруг нет общей попойки и огней карнавала(по типу средневековых).
    Ну да, живи и радуйся, буддист, любой радостью, а истина о страдании/неудовлетворённости -- побоку?

  4. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,238
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну да, живи и радуйся, буддист, любой радостью, а истина о страдании/неудовлетворённости -- побоку?
    А вот какраз у меня не про любую радость )
    Как минимум моя фраза исключает: когда вокруг общая попойка и огни карнавала(по типу средневековых "карнавалов").

    А так да - надо жить и радоваться (примечание для максималистов : в хорошем умеренном смысле)
    А страданий и так предостаточно в жизни, чтоб на любую радость и счастье цыкать:
    --- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    (слова произнесённые в той конкретной ситуации, а не по поводу любой радости)

  5. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот какраз у меня не про любую радость )

    А так да - надо жить и радоваться (примечание для максималистов : в хорошем умеренном смысле)
    А страданий и так предостаточно в жизни, чтоб на любую радость и счастье цыкать:
    --- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    (слова произнесённые в конкретной ситуации, а не по поводу любой радости)
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А то ведь можно и к любой радости применять:
    -- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    Даже когда вокруг нет общей попойки и огней карнавала(по типу средневековых).
    В Дхаммападе нет ничего по поводу "общей попойки и огней карнавала(по типу средневековых)": это начало "Главы о старости".

    Ещё раз, конкретнее: истину о страдании/неудовлетворённости применяем только в страдании/неудовлетворённости?

  6. #86
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну а вот здесь:
    https://legacy.suttacentral.net/en/pi-tv-bu-vb-pc51
    ирония в словах Будды вполне читается.
    Зачем блефуете? Это та же самая история о Сагате, с ещё более назидательным финалом.

  7. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,238
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В Дхаммападе нет ничего по поводу "общей попойки и огней карнавала(по типу средневековых)": это начало "Главы о старости".

    Ещё раз, конкретнее: истину о страдании/неудовлетворённости применяем только в страдании?
    Дхаммапада не изучается без Дхаммападааттхакатха.
    Иначе не понять контекста ситуаций в которых были произнесены те или иные строки.

    Сформулируйте Ваше понимание истины о страдании. Чтоб знать о чём Вы.

  8. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,238
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ещё раз, конкретнее: истину о страдании/неудовлетворённости применяем только в страдании/неудовлетворённости?
    Пока формулируете, то напишу раз настаиваете.

    Счастье и радость это не страдание.
    Страдательно - именно непостоянство (в том числе и непостоянство переживания счастья и радости).
    И причина страдательности не в счастье и радости, а в - см. вторую истину арьев.

    Касаемо же пути, то чем больше себя в страдание и безрадостность загонять - то тем глубже в это и погрузишься.
    Так как то что закладывается в пути, то и реализуется в результате.
    (и да - использую слово: реализовывать, вполне по буддийски, как и напр. пользовать\юзать буддизм, заниматься буддизмом, практиковать буддизм и т.п.)

  9. #89
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,580
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Касаемо же пути, то чем больше себя в страдание и безрадостность загонять - то тем глубже в это и погрузишься.
    Не стоит выдумывать и приписывать оппонентам противоположную своей точку зрения. То, что спорят с перевиранием сутр про серьезные вещи, как, например, про формирование причин для перерождения в адах, не означает, что топят за загнаться за страдание и безрадостность.

    "(1) «Монахи, у безнравственного человека, у того, чьё нравственное поведение неполноценно, (2) отсутствует непосредственная причина для не-сожаления. У того, у кого нет не-сожаления, чьё не-сожаление неполноценно, (3) отсутствует непосредственная причина для радости. У того, у кого нет радости, чья радость неполноценна, (4) отсутствует непосредственная причина для восторга. У того, у кого нет восторга, чей восторг неполноценен, (5) отсутствует непосредственная причина для безмятежности. У того, у кого нет безмятежности, чья безмятежность неполноценна, (6) отсутствует непосредственная причина для удовольствия. У того, у кого нет удовольствия, чьё удовольствие неполноценно, (7) отсутствует непосредственная причина для правильного сосредоточения. У того, у кого нет правильного сосредоточения, чьё правильное сосредоточение неполноценно, (8) отсутствует непосредственная причина для знания и видения вещей в соответствии с действительностью. У того, у кого нет знания и видения вещей в соответствии с действительностью, чьё знание и видение вещей в соответствии с действительностью неполноценно, (9) отсутствует непосредственная причина для разочарования и бесстрастия. У того, у кого нет разочарования и бесстрастия, чьё разочарование и бесстрастие неполноценны, (10) отсутствует непосредственная причина для знания и видения освобождения." отседова

  10. #90
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,141
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Там ситуация была никак не смешной, а, скорее, поучительной, не более и не менее того.
    Чтобы прояснить себе и, может быть, кому-то ещё, что к чему, перевёл этот фрагмент из книги Тханиссаро Бхиккху.
    Спасибо за перевод. Перечитал. Посмеялся снова, уж простите

  11. Спасибо от:

    Кеин (12.07.2018), Юй Кан (11.07.2018)

  12. #91
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Счастье и радость это не страдание.
    Страдательно - именно непостоянство (в том числе и непостоянство переживания счастья и радости).
    И причина страдательности не в счастье и радости, а в - см. вторую истину арьев.
    Ну, это -- Ваша трактовка истины о страдании (банально-демагогическая, типа гениально отлитого в граните "Свобода лучше, чем несвобода"), не более того.
    Для сравнения -- цитата из "Сутты запуска Колеса Учения":

    А в чем состоит благородная истина о страдании?
    И рождение -- страдание, и старость -- страдание, и смерть -- страдание,
    и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние -- страдание.
    С нелюбимым связь -- страдание, с любимым разлука -- страдание,
    и не получать то, чего хочется -- страдание.
    Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) -- страдание.

    А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
    Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), -- сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, -- то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.

    Такие дела...

    Касаемо же пути, то чем больше себя в страдание и безрадостность загонять - то тем глубже в это и погрузишься.
    Так как то что закладывается в пути, то и реализуется в результате.
    Загонять себя в страдание и безрадостность никто, кроме ВН, не предлагал. Так что это вы сами с ним разберитесь...
    В радости тоже себя загонять -- глупость: одно страдание выйдет в силу непостоянства и радостей...
    Задачей же стремящегося к Освобождению является успокоение ума, шарахающегося (совершенно естественно: по т.н. "закону маятника") у обычного человека из радости в печаль и обратно.

    (и да - использую слово: реализовывать, вполне по буддийски, как и напр. пользовать\юзать буддизм, заниматься буддизмом, практиковать буддизм и т.п.)
    А вот не надо бы учить меня учиться: я и сам не умею. : ) (Это по поводу усвоения Дхаммапады...)
    Но про будд. понимание страдания -- почему нет, раз было заказано?

    Как обычно, всё, оттоптанное выше, -- для обдумывания, а не для прений.

  13. #92
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Спасибо за перевод. Перечитал. Посмеялся снова, уж простите
    Умеете убеждать, не убеждая! : ))
    Ладно, раз бханте Тханиссаро и бханте Raudex сказали в морг -- тут всем смеяться, значит, -- всем смеяться, даже если не смешно... : )

    В общем, я вас, бхиккху (мн. число), всё равно уважаю... Кроме шуток.

  14. Спасибо от:

    Raudex (11.07.2018)

  15. #93
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    139
    Записей в блоге
    1
    Юмор - дело сугубо ситуативное, т.е. сильно зависящее от места, времени и обстоятельств. Поэтому вполне возможно во времена Будды Шакьямуни(Нирманакая)(от будд уровня Самбхогакаи и Дхармакаи видимо юмора в принципе ждать не приходится) от некоторых его высказываний люди и ухохатывались. Подозреваю, что письменных источников с образцами юмора(любого, не только буддийского) этой местности и 2500 летней давности просто не сохранилось. Поэтому судить о его юморе в принципе невозможно.

  16. #94
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,140
    Записей в блоге
    11
    Однажды бедной девочке кто-то на улице дал кусочек сахара. Она крепко схватила его в ладошку и убежала.
    Она думала, что пока она не будет его есть, и будет крепко его держать, чтобы никто не увидел и не забрал.
    Вечером она хотела посмотреть на сахар, но побоялась разжать руку. Так она и заснула.
    Когда она проснулась, ее рука все так же была сильно сжата и она решила, что и этот день может обойтись без сахара.
    Так прошло несколько дней. Она проснулась и услышала, что рядом плачет мужчина. Она вышла и огляделась. У стены дома сидел мужчина в лохмотьях и плакал, его тело сотрясалось.
    Тогда она подошла, протянула руку и разжала ладошку. Но сахар в ладошке весь растял, ладошка была пуста, не было видно ни крошки. Девочка замерла в недоумении и смотрела на пустую ладошку. Ни одна мысль не могла возникнуть у нее в уме, такое сильное замешательство овладело ей.
    Она даже не заметила, что мужчина больше не плачет, а только улыбается и смотрит ей в глаза.

    Потом он протянул руку, погладил пальцем ее ладонь и сказал: спасибо, что освободила меня.
    Девочка очнулась, но рядом уже никого не было. Она только чувствовала на своем лице улыбку.

  17. Спасибо от:

    Монферран (12.07.2018)

  18. #95
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,141
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    146. Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?
    Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?
    Комментарий на данную строфу рассказывает нам абсолютно антиалкогольную историю. Осуждается здесь не сам по себе юмор, а именно развязное и беспечное поведение под влиянием интоксикантов.

    Visakha was one of the most famous female lay disciples. She was very devoted and generous. Once, some men from Savatthi asked Visakha to be a companion to their wives, who were frivolous and liked to drink alcohol. Their husband hoped that Visakha could have positive influence on them.
    Once, the group of women went to the garden. The wives secretly brought some liquor and got drunk. When Visakha found out about it, she was angry and reprimanded them.
    At another occasion, the women wanted to go to the garden again. Visakha refused, remembering what happened the last time. So they requested to go to the Jetavana monastery to pay respect to the Buddha.
    After arriving at the monastery, the ladies again got drunk from the liquor they brought secretly along. Mara further influenced their minds and the women started to behave shamelessly: they were dancing, singing and jumping about.
    When the Buddha saw this, he used his supernormal powers. He let the room get dark and illuminated the sky with rays of strong light. The women were frightened and awed at the same time. They got sober quickly.
    The Buddha admonished them for their behavior and for getting drunk. He told them that drinking alcohol brings pain and unhappiness, it clouds our minds and then we are more likely to get under influence of evil passions.
    At the end of the discourse, all the ladies were firmly established in the path and returned home mindfully and peacefully.


    Цитата Сообщение от zRo
    "Что за смех, что за радость, когда мир постоянно в огне?"... - первая строка одной из известных строф Дхаммапады
    туда же можно отнести и "Серьезные не умирают". так что вполне возможно.
    Цитату взял отсюда, там не могу ответить по известным причинам, пишу здесь, уже коль скоро тут поднята аналогичная тема.

    Имеется в виду 21-ая трофа

    Серьезность – путь к бессмертию. Легкомыслие – путь к смерти.
    Appamādo amatapadaṃ, pamādo maccuno padaṃ;


    Здесь "памаада", "несерьёзность", как мне кажется всё таки в большей мере означает "небрежность", "безответственное отношение к делу", а не отсутствие чувства юмора. Склонность к шуткам вовсе не обязательно означает легкомыслие и лень.
    Последний раз редактировалось Raudex; 12.07.2018 в 19:17.

  19. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (12.07.2018), Кеин (13.07.2018), Юй Кан (12.07.2018)

  20. #96
    Основной участник Аватар для Yeshe
    Регистрация
    04.08.2005
    Традиция
    лесная ведьма
    Сообщений
    1,494
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Почему Будды никогда не шутят?
    Странный вопрос. А посмотрите на другие религии - там не только не шутят, но даже не улыбаются. А Будда улыбается. Единственный из учителей, стоящих у основания мировых религий. Все остальные жутко мрачный народ, а Будда улыбается, потому что он один знает путь к истинному спасению. Если вы хотите шуток, то смотрите комедии. Они конечно жутко глупые и не спасут, но вам же смеяться важнее, чем спастись. Так ли я понимаю ваш вопрос?

  21. #97
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    2,900
    Записей в блоге
    8
    Чу́вство ю́мора — психологическая особенность человека, заключающаяся в подмечании противоречий в окружающем мире и оценке их с комической точки зрения. Отсутствие чувства юмора может выступать объектом иронии со стороны социального большинства и нарекаться фанатизмом. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Чувство_юмора )

    " А ежeли поймешь, что сансара — нирвана, то всяка печаль пройдет " (с) Б.Г.

    " Да обретём мы уверенность в воззрении о том, что сансара и нирвана - одно и то же " (Дуджом Ринпоче)
    Последний раз редактировалось Шавырин; 12.07.2018 в 20:13. Причина: источник информации

  22. #98
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Спасибо, бханте Raudex.
    Печально, что "известные причины" распространились и на Вас... Не сдавайтесь, конечно! : ) Хотя вы ведь оба -- упрямые, а власти у второго поболее... %)

    Что до строк из 146-й гатхи Дхаммапады, не думаю, что они относятся исключительно и только к алчущим хмельного зелья жёнам, помещённым Татхагатой в тёмную кутузку... : ) Даже если сказано это были применительно именно к той ситуации.
    А иначе получается, что квасить-то, конечно, -- не рекомендуется, но в прочем -- веселись, честной народ, следуя за Татхагатой! %)

    Не раз уже и сам писал, что Татхагата ПК никогда не смеётся, обнажая зубы, а разве что улыбается. К примеру, вспоминая тот или иной эпизод из своей прошлой жизни, связанный с его становлением на Путь. Как, к примеру, в Гхатикара сутте.
    Вот и Тханиссаро Бхиккху в своей книге говорит: "... фактически, сам Будда редко улыбается в Каноне, а когда улыбается, причины его улыбки никогда не бывают веселыми".

    (Книга, к слову, очень интересная. Постараюсь постепенно её всю перевести... : )

  23. Спасибо от:

    Raudex (12.07.2018)

  24. #99
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,141
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Что до строк из 146-й гатхи Дхаммапады, не думаю, что они относятся исключительно и только к алчущим хмельного зелья жёнам, помещённым Татхагатой в тёмную кутузку... : ) Даже если сказано это были применительно именно к той ситуации.
    А я разве настаиваю? Нет. Но история всё же важна и сама по себе, и в контексте нашей беседы. Очевидно, что речь в строфе не идёт об иронии и юморе вообще, а скорее о необузданном веселье, которому предались пьяные гражданочки. Тем более я не припомню, что Будда как-то осуждает умеренное и уместное веселье мирян. Он вовсе не врывается на каждый праздник со словами "Всё горит!".

    Я лично склонен думать, что, относительно юмора, Будда, как и в разных других случаях, исходит из пользы конкретным людям. Для кого-то неуместное веселье - это, быть может, единственное препятствие, отделяющее его от решительных перемен к лучшему, и логично в этой связи дать необходимое наставление, а кому то эта тема вообще не важна, а преобладающие преграды - другие.

  25. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (13.07.2018), Юй Кан (12.07.2018)

  26. #100
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,839
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Я лично склонен думать, что, относительно юмора, Будда, как и в разных других случаях, исходит из пользы конкретным людям. Для кого-то неуместное веселье - это, быть может, единственное препятствие, отделяющее его от решительных перемен к лучшему, и логично в этой связи дать необходимое наставление, а кому то эта тема вообще не важна, а преобладающие преграды - другие.
    Конечно.
    У Тханиссаро Бхиккху сказано ещё чётче:

    Одна из причин, почему юмор Канона не распознается, связана с его стилем: часто он бывает тонким, бесстрастным и сухим. Этот стиль юмора может оказываться невоспринятым читателем в современных культурах, где шутки обозначаются заранее, а юмор стремится быть заметным. Другая причина заключается в том, что переводчики часто упускают то, что тот или иной пассаж рассчитан на улыбку, и потому делают его плоским, педантичным.

    Что характерно для юмора Канона, он в основном соответствует наставлениям Будды о мудрой речи: правдивость, полезность и своевременность. Он также соответствует правильной речи — опять же, по большей части, — в том, что она не использует ложь или преувеличение, речь, приводящую к розни, грубую речь или пустословие: типы речи, которые в форме преувеличения, национализма, расизма и глупости зачастую являются обычными разновидностями юмора.

  27. Спасибо от:

    Raudex (12.07.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •