А то ведь слушатели как дети, не понимают что пьяный человек неадекватен, никогда не видели пьяныхТак он правило формулировал, на века, а начал именно с ироничных вопросов. Достаточно хорошенько почитать Суттавибхангу на предмет истории введения иных правил. В большинства случаев к Будде приходят и говорят: "произошло то и то", и он сразу уточняет у виновного, так ли это, а потом говорит что то вроде: "Глупец, как ты мог совершить это! Лучше бы ты сделал то-то (менее дурное), а не это". Обычно никаких наводящих вопросов он не задаёт, тем более столь риторических, сразу идёт выволочка и завинчивание гаек.
Последний раз редактировалось Raudex; 10.07.2018 в 05:38.
Владимир Николаевич (10.07.2018)
Владимир Николаевич (10.07.2018), Юй Кан (10.07.2018)
Не совсем. Как и в суттах Никай, где есть основная мораль и есть описание контекста, так и в перовой Книге Винайи, Суттавибханге, правило - это центральный элемент, а истории как оно менялось - это необходимый и полезный антураж. Каждому правилу посвящена отдельная глава, где, кроме прочего, есть также схема наказаний для случаев когда нарушение не полное, а частичное. Правила же Патимоккхи как список, или свод, обычно не относят к Канону непосредственно, но их выделяют в технических целях, например для декламации во время Упостахи. Также не следует забывать, что, кроме Суттавибханги, есть ещё и 2 вагги Кхндхак, а также Паривара, плюс обширный свод Комментариев, где содержится большое количество дополнительных правил.
Если брать вашу логику, то и сутты надо освобождать от подробностей, оставляя только их главную мораль. Но так никто не делает, сутты берут как есть.
С Винайей всё в точности так же. Важно как само правило, так и принципы, которые стояли у истоков его введения. Их знание помогает находить решения в спорных ситуациях, не описанных прямо. Для Винайи это даже более критично, ведь в трактовке сутт можно, по идее, позволить себе вольности и есть время на размышления, но когда имеешь дело с правилом, то нужно очень чётко понимать когда оно нарушено, а когда нет. И знать это надо здесь и сейчас.
Владимир Николаевич (10.07.2018)
Если видишь всю массу страдания миров всех существ непосредственно и ежемгновенно, как то мало места остается юмору...
Юй Кан (10.07.2018)
Если брать мою логику, то сутта это не художественный фильм с Буддой в главной роли, разыгранный для будущих поколений, а конкретная ситуация, где Будда задал правильные вопросы, направив умы присутствовавших, и разъяснил как с этим быть. А не юморил относительно очевидной и понятной всем присутствовавшим ситуацией.
Вот поэтому и объясняться конкретные ситуации.
Приводятся всегда истории, причём не только к правилам Виная, но и к Суттам.
А без этого будет лишь жёсткое:
- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
И без понимания, что это сказано в разгар дичайшей массовой пьянки, огней костров, зажигательных кто с кем хочет гуляний - будет тулится это высказывание вообщем к радости и смеху.
Касаемо же истории с пьяным, то так в основном и поступают, показывая насколько глуп, неадекватен и смешон пьяный человек. С юмором и иронией.
Ведь не обьяснять же пьяному чтото серьёзно, учить, выговарить, ругать и т.п. - всё равно не поймёт пока в таком состоянии : )
Бханте, контрольный вопрос: почему в ситуации с Сагатой монахи (по чьему совету, к слову, в каждом доме по всему Косамби в ходе сбора подаяния подносили Сагате крепкий хмельной напиток) не смеялись и даже не улыбались, отвечая на вопросы Благословенного?
Или у них тоже (как, скажем, у меня : ) с юмором было не очень?
Не написано смеялись или нет. Да и не обязательно внешне проявлять эмоции, достаточно почувствовать юмор умом, тем более тут не клоунада, а тонкая ирония.
Мне вообще в данной роли довольно не уютно, одно дело доказывать что имелось в виду, и совсем другое доказывать смешно ли что-либо. Это довольно индивидуально. Кому-то смешно, а кому-то нет. Меня история позабавила, пусть меня это как то характеризует, но что я могу поделать? И две другие истории, что я представил выше, также довольно смешные на мой взгляд.
Юй Кан (10.07.2018)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.07.2018 в 23:40.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)