Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 147

Тема: Почему Будды никогда не шутят?

  1. #61
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    По-моему, в этом самая суть буддизма: абсолютная свобода.
    По мне, суть буддизма -- глубокая самодисциплина/самообуздание (без чего не будет освобождения), а абс. свобода -- самая суть сансары. : )

  2. #62
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Будде не требуются ответы на эти вопросы,
    Так он их и не для себя задает, а правильно направляет ум слушателей, задавая правильные вопросы.

    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Разумеется в шутках, что я привёл, Будда определённо формулирует так, что оставляет шанс на лобовое понимание изложенного и тем людям, у которых чувство юмора изначально не предусмотрено
    Если всем все понятно было, то зачем он потратил время на подробное объяснение? Или вы думаете Будда давал разъяснения кому-то еще помимо присутствовавших?

  3. #63
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да не, какая уж тут ирония? Скорее -- суровое разоблачение непотребного поведения по отношению и к Татхагате, и к Винае... Мне так очень кажется. : )
    Полез уточнять, и оказалось, что в Винае на тот момент пункта про опьяняющие напитки ещё не было, и именно случай с Сагатой, согласно Тханиссаро Бхиккху, способствовал его введению...

  4. #64
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Так он их и не для себя задает, а правильно направляет ум слушателей, задавая правильные вопросы.
    А то ведь слушатели как дети, не понимают что пьяный человек неадекватен, никогда не видели пьяных
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Если всем все понятно было, то зачем он потратил время на подробное объяснение? Или вы думаете Будда давал разъяснения кому-то еще помимо присутствовавших?
    Так он правило формулировал, на века, а начал именно с ироничных вопросов. Достаточно хорошенько почитать Суттавибхангу на предмет истории введения иных правил. В большинства случаев к Будде приходят и говорят: "произошло то и то", и он сразу уточняет у виновного, так ли это, а потом говорит что то вроде: "Глупец, как ты мог совершить это! Лучше бы ты сделал то-то (менее дурное), а не это". Обычно никаких наводящих вопросов он не задаёт, тем более столь риторических, сразу идёт выволочка и завинчивание гаек.
    Последний раз редактировалось Raudex; 10.07.2018 в 05:38.

  5. Спасибо от:


  6. #65
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Полез уточнять, и оказалось, что в Винае на тот момент пункта про опьяняющие напитки ещё не было, и именно случай с Сагатой, согласно Тханиссаро Бхиккху, способствовал его введению...
    В данном случае Тханиссаро не при чём, это именно Суттавибханга, Пачиттийа 51.

  7. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (10.07.2018), Юй Кан (10.07.2018)

  8. #66
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    По мне, суть буддизма -- глубокая самодисциплина/самообуздание (без чего не будет освобождения), а абс. свобода -- самая суть сансары. : )
    Тот, кто вчера казался мной, имел в виду вот что: свобода нужна для того, чтобы сделать свободным кого-то ещё...

  9. #67
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Тот, кто вчера казался мной, имел в виду вот что: свобода нужна для того, чтобы сделать свободным кого-то ещё...
    Передайте ему: "Одному другого не очистить..." и далее -- по тексту Дп. : )

  10. #68
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    вечная весна в одиночной камере

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Передайте ему: "Одному другого не очистить..." и далее -- по тексту Дп. : )
    Мир, май, труд!

    Тело есть древо просветления-бодхи,
    А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
    Мы должны прилежно трудиться, непрестанно вытирая его,
    Чтобы на нем не было пыли и грязи!

  11. #69
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Так он правило формулировал, на века, а начал именно с ироничных вопросов. ...
    Какое отношение имеет история, записанная по памяти через сотни лет, непосредственно к своду правил?

  12. #70
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Какое отношение имеет история, записанная по памяти через сотни лет, непосредственно к своду правил?
    Потому что это история и есть часть свода правил.

  13. #71
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Потому что это история и есть часть свода правил.
    Правило это правило, делать или не делать того-то, делать так-то и т.п. А история это событие произошедшее в кругу конкретных людей, и всё сказанное в этой истории относилось к этим людям.

  14. #72
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Правило это правило, делать или не делать того-то, делать так-то и т.п. А история это событие произошедшее в кругу конкретных людей, и всё сказанное в этой истории относилось к этим людям.
    Не совсем. Как и в суттах Никай, где есть основная мораль и есть описание контекста, так и в перовой Книге Винайи, Суттавибханге, правило - это центральный элемент, а истории как оно менялось - это необходимый и полезный антураж. Каждому правилу посвящена отдельная глава, где, кроме прочего, есть также схема наказаний для случаев когда нарушение не полное, а частичное. Правила же Патимоккхи как список, или свод, обычно не относят к Канону непосредственно, но их выделяют в технических целях, например для декламации во время Упостахи. Также не следует забывать, что, кроме Суттавибханги, есть ещё и 2 вагги Кхндхак, а также Паривара, плюс обширный свод Комментариев, где содержится большое количество дополнительных правил.

    Если брать вашу логику, то и сутты надо освобождать от подробностей, оставляя только их главную мораль. Но так никто не делает, сутты берут как есть.
    С Винайей всё в точности так же. Важно как само правило, так и принципы, которые стояли у истоков его введения. Их знание помогает находить решения в спорных ситуациях, не описанных прямо. Для Винайи это даже более критично, ведь в трактовке сутт можно, по идее, позволить себе вольности и есть время на размышления, но когда имеешь дело с правилом, то нужно очень чётко понимать когда оно нарушено, а когда нет. И знать это надо здесь и сейчас.

  15. Спасибо от:


  16. #73
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Если видишь всю массу страдания миров всех существ непосредственно и ежемгновенно, как то мало места остается юмору...

  17. Спасибо от:

    Юй Кан (10.07.2018)

  18. #74
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Если брать вашу логику, ...
    Если брать мою логику, то сутта это не художественный фильм с Буддой в главной роли, разыгранный для будущих поколений, а конкретная ситуация, где Будда задал правильные вопросы, направив умы присутствовавших, и разъяснил как с этим быть. А не юморил относительно очевидной и понятной всем присутствовавшим ситуацией.

  19. #75
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Если брать мою логику, то сутта это не художественный фильм с Буддой в главной роли, разыгранный для будущих поколений, а конкретная ситуация, где Будда задал правильные вопросы, направив умы присутствовавших, и разъяснил как с этим быть. А не юморил относительно очевидной и понятной всем присутствовавшим ситуацией.
    Вот поэтому и объясняться конкретные ситуации.
    Приводятся всегда истории, причём не только к правилам Виная, но и к Суттам.

    А без этого будет лишь жёсткое:
    - к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    И без понимания, что это сказано в разгар дичайшей массовой пьянки, огней костров, зажигательных кто с кем хочет гуляний - будет тулится это высказывание вообщем к радости и смеху.

    Касаемо же истории с пьяным, то так в основном и поступают, показывая насколько глуп, неадекватен и смешон пьяный человек. С юмором и иронией.
    Ведь не обьяснять же пьяному чтото серьёзно, учить, выговарить, ругать и т.п. - всё равно не поймёт пока в таком состоянии : )

  20. #76
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Если брать мою логику, то сутта это не художественный фильм с Буддой в главной роли, разыгранный для будущих поколений, а конкретная ситуация, где Будда задал правильные вопросы, направив умы присутствовавших, и разъяснил как с этим быть. А не юморил относительно очевидной и понятной всем присутствовавшим ситуацией.
    ну вам виднее

  21. #77
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    ну вам виднее
    Бханте, контрольный вопрос: почему в ситуации с Сагатой монахи (по чьему совету, к слову, в каждом доме по всему Косамби в ходе сбора подаяния подносили Сагате крепкий хмельной напиток) не смеялись и даже не улыбались, отвечая на вопросы Благословенного?
    Или у них тоже (как, скажем, у меня : ) с юмором было не очень?

  22. #78
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Касаемо же истории с пьяным, то так в основном и поступают, показывая насколько глуп, неадекватен и смешон пьяный человек. С юмором и иронией.
    Ну да, поюморить над пьяненьким, только что запинавшим своего ребенка, или убившим кого-то, кто под руку попался... и поиронизировать.

  23. #79
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Бханте, контрольный вопрос: почему в ситуации с Сагатой монахи (по чьему совету, к слову, в каждом доме по всему Косамби в ходе сбора подаяния подносили Сагате крепкий хмельной напиток) не смеялись и даже не улыбались, отвечая на вопросы Благословенного?
    Или у них тоже (как, скажем, у меня : ) с юмором было не очень?
    Не написано смеялись или нет. Да и не обязательно внешне проявлять эмоции, достаточно почувствовать юмор умом, тем более тут не клоунада, а тонкая ирония.

    Мне вообще в данной роли довольно не уютно, одно дело доказывать что имелось в виду, и совсем другое доказывать смешно ли что-либо. Это довольно индивидуально. Кому-то смешно, а кому-то нет. Меня история позабавила, пусть меня это как то характеризует, но что я могу поделать? И две другие истории, что я представил выше, также довольно смешные на мой взгляд.

  24. Спасибо от:

    Юй Кан (10.07.2018)

  25. #80
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ну да, поюморить над пьяненьким, только что запинавшим своего ребенка, или убившим кого-то, кто под руку попался... и поиронизировать.
    Речь о другой ситуации идёт.

    А то ведь можно и к любой радости применять:
    -- к чему смех и радость, когда мир постоянно горит...
    Даже когда вокруг нет общей попойки и огней карнавала(по типу средневековых).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.07.2018 в 23:40.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •