Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 147

Тема: Почему Будды никогда не шутят?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    P.s.как теперь с этим [/url] жить? Это мне не ведомо.
    Например наряду со знакомствами с виртуальными [/urlами] познакомиться и с искусством(в том числе и театральным) хотя бы таких буддийских стран, как Шри Ланка, Мьянма, Тай ... в реальности.

  2. #22
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    В приложении Pali Droid забил слово "pahaasa".
    Выдало вот чего:

    Pahāsa

    A niraya in which stage players are born after death. Tālaputa maintained that after death they were born among the Pahāsadevi. The Buddha contradicts this and says that their rebirth is in a Niraya and not in any deva world (S.iv.305f.; ThagA.ii.156). Buddhaghosa explains (SA.iii.100) that Pahāsa is not a special Niraya but rather a section of Avīci, where beings suffer while wearing the form of singers or dancers.


    P.s.как теперь с этим жить? Это мне не ведомо.
    Да ужас, канеш...
    Ад -- и никакого рая, о каком мечталось ВН и Талапуте...
    Но жить фсё равно нада правильна, а не неправильна! : )

  3. Спасибо от:

    Кеин (08.07.2018)

  4. #23
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    684
    Записей в блоге
    81
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Например наряду со знакомствами с виртуальными [/urlами] познакомиться и с искусством(в том числе и театральным) хотя бы таких буддийских стран, как Шри Ланка, Мьянма, Тай ... в реальности.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Ну тада кимона...кинима... киноматограф (во!)
    И это в буддийских странах также есть )

    (а щё эстрада вполне таки у буддийстов присутствует и концерты и шоу проводятся,
    и не только в странах ЮВА, но и даже) в Гималайах:
    https://www.youtube.com/watch?v=MLqWg4NRuLc
    и о ... , там не только буддисты студенты смеются, но и даже Гьялванг Друкпа ..... смеётся:
    https://www.youtube.com/watch?v=TTcn4keKbtQ
    )))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 14:23. Причина: другую культуру также надо уважать и не поминать всуе

  6. #25
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ... с живым буддизмом таким какой он есть и был...
    Это про который Учителя говорят, что там плевать людям на Учение, им бы шнурочек Учитель лишь бы освятил? нет, спасибо. Ученики на уроке физики, это не наука физика.

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Это про который Учителя говорят, что там плевать людям на Учение, им бы шнурочек Учитель лишь бы освятил? нет, спасибо. Ученики на уроке физики, это не наука физика.
    Это про тот из которого те Учителя.
    (юмора конечно буддийским наставникам незанимать, особенно в сфере самоиронии и по отношению к своим.
    плюс такое говорение должно какбы вдохновлять учеников из другой культуры и вдохновлять отнюдь не на пренебрежение к их народам их буддийских стран, а на нечто иное )

    И по крайней мере те ученики на том уроке учат именно - физику.
    И именно учат и на уроках.
    Это используя Ваш пример.

    А такто основные буддийские образовательные центры и центры затворов - они там.
    Да и практики там не только на уровне шнурочков, если уж честно и непредвзято рассмотреть ситуацию.

  8. #27
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это про тот из которого те Учителя.
    Потому им веры и больше, так как они в этом выросли и подробно объясняют ситуацию. Нежели фантазерам о святом неприкосновенном традиционном буддизме, которые готовы предать Учителей в угоду своим фантазиям.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И по крайней мере те ученики на том уроке учат именно - физику.
    Только учеными они еще не стали, и не являются представителями науки, ни двоечники, да и даже кто на пятерку знает, только изученный материал.

  9. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Только учеными они еще не стали, и не являются представителями науки, ни двоечники, да и даже кто на пятерку знает, только изученный материал.
    Но они находятся в месте где системно преподаётся конкретный предмет и располагают всей необходимой базой и основой для его изучения.
    Начиная от основ и базы языка, культуры и мировосприятия...
    И не имеют излишнего самомнения, больше свойственного детсадовской группе, в том что уже изучили предмет там где даже нет соответствующей школы. Хоть и какието азы могущие подвести к науке физика начинают закладывать и с детского сада.

  10. #29
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И не имеют излишнего самомнения, больше свойственного детсадовской группе, в том что уже изучили предмет...
    У них самомнения нет, а у вас оно откуда, что их обычная бытовуха является Дхармой, и отменяет законы сансары, где сансарный ум, занимающийся исключительно сансарной деятельностью, с какой-то стати может избежать адов?

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    У них самомнения нет, а у вас оно откуда, что их обычная бытовуха является Дхармой, и отменяет законы сансары, где сансарный ум, занимающийся исключительно сансарной деятельностью, с какой-то стати может избежать адов?
    Хотябы на основе того, что кроме нарака в круговерти есть и иные сферы существования, в том числе и человечьи и божественные.

    А кроме обычной бытовухи у мирян то ничего и нет.
    И это может быть Дхармой, а может и не быть, но это как ни крути, а это мирянская самсарная бытовуха.(раз уж в такой классификации разговор идёт)
    Чай же не из "монастыря" из затвора пишите ?

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А вообше если актёры в ад падают или в лучшем случае животными рождаются , то тем более и каждый из зрителей тудаже направиться, и слушающие музыку, и читающие литературу, и ....
    Ну а заодно и музыканты и писатели и художники и все чья деятельность вызывает те чувства и эмоции.

    И даже все мужья и жёны - туда же, так как вступая в сексуальные отношения вызывают чувства у своего партнёра похлеще игры актёров.

    Это если быть такими уж серьёзными, и всё так прямо плоско воспринимать, .... как гокулики )

  13. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да ужас, канеш...
    Ад -- и никакого рая, о каком мечталось ВН и Талапуте...
    : )
    Ну раз Вы уж меня упомянули : )

    Незнаю о чём мечталось Талапуте, но вот в ад он врядли попал.
    В Тхерагатхапали (есть и такой раздел коренной(мула) сутта питаки, непосредственных слов Будды не несущий, но вот Слова Буддадхаммы содержащий) есть стихи принадлежащие Талапуте.
    Так что ирония Будды сработала и он с юмором обескураживал заставляя не только смеяться над собой, но и даже как в данном случае заплакать. (или возможно в смысле : до слёз)
    Вот такая вот была "упая" ) , которая при прямо плоском понимании может восприниматься как жёсткая непреложная истина.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 20:19. Причина: " " )

  14. #33
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Вот не зря же в Средние века и в христ. Европе, и в России актёров хоронили за пределами кладбища...
    А в целом -- да: независимо от статуса и рода занятий, все буддисты, имеющие неправильные воззрения перерождаются в аду либо в мире животных, о чём внятно сказано -- всем внемлющим -- и в Талапута сутте: Now, there are two destinations for a person with wrong view, I tell you: either hell or the animal womb.

    А Тхерагатхи (как и Тхеригатхи) созданы тхерами, т.е. старейшими монахами (и, соответственно, монахинями), а не сторонниками неправильных воззрений, приводящих-де следующих им актёров в райские обители смеющихся дэвов. Что ясно следует -- для внемлющих, опять же -- и из текстов этих гатх.

  15. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Опять же - прямо плоско средневеково, извиняюсь.
    Неправильные взгляды не ведут непосредственно в ад или в животное рождение.
    Они косвенные условия, в том плане что напр. не признающий карму и последующие жизни - может совершать и поступки (тела, речи, ума) уже непосредственно приводящие в неблагие уделы.
    Причём поступки ведущие в нарая\нарак\ад или другие неблагие уделы может совершать и человек имеющий правильные взгляды (напр. в силу слабого характера или можно по буддийски - с малым накоплением пуньи\ заслуг) - и пойдёт туда.
    А человек с неправильными взглядами - необязательно такие поступки совершит, но вероятность очень очень высока, и что если напр. не сейчас, так в каком то будущем.

    Ну, а - рahāsa niraya(санскр. нарака) это ирония на рahāsadevi.
    Почему и предлагаю прочесть на пали сутту, Вы же переводчик с пали и санскрита, а значить можете непосредственно читать оригинальный текст.

    И кстати перекручиваете даже смысл текстов переводов.
    Так как если без иронии(в переводе теряется) то актёры перерождаются в аду, а вот имеющие такие неправильные взгляды или в аду или животным.
    Вот переводы сутты и можно с целым текстом переводов ознакомиться, а не вырванными цитатами:
    русский:
    https://www.oum.ru/literature/buddizm/sutra-o-talapute/
    английский:
    https://www.accesstoinsight.org/tipi....002.than.html
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 21:22.

  16. #35
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Очень странный вопрос с "дзогченом" в поле традиции! Ну, хотя бы, ваш гуру шутит?

  17. Спасибо от:


  18. #36
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Всем сторонникам "рая смеющихся дэвов" -- правила Упосатхи, где седьмой пункт касается как раз артистов, танцоров и вообще развлекательных мероприятий.

    Pāṇātipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от уничтожения живых существ.

    Adinnādānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от взятия того, что мне не дали.

    Abrahmacariyā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от нецеломудрия.

    Musāvādā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от ложной речи.

    Surāmeraya-majja-pamādaţţhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от принятия опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.

    Vikālabhojanā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило избегать принятия пищи в неположенное время.

    Nacca-gīta-vādita-visūka-dassanā mālā-gandha-vilepana-dhāraṇa-maṇdana-vibhūsanaţţhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения гирлянд, использования духов и косметики для украшения тела.

    Uccāsayana-mahāsayanā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
    Я принимаю правило воздерживаться от использования высоких или больших постелей.

    Ещё -- из Дхаммапады (к вопросу, почему будды не смеются):

    146. Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?
    Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?

  19. #37
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И кстати перекручиваете даже смысл текстов переводов.
    А вот это -- просто ложь.
    Не первый раз, к слову.
    И оправданием Вам может служить только если страдаете дислексией...

    Дислексия — специфическая неспособность к обучению, имеющая нейрологическое происхождение. Характеризуется трудностями с точным или беглым распознаванием слов и недостаточными способностями в чтении и письме.

    И тогда становятся понятными и оправданными Ваши регулярные искажения смыслов даже не текстов (включая Талапута сутту), а слов.

  20. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Всем сторонникам ....]
    Это правило на одни сутки мирянами принимается.
    Либо на время затвора.
    Это такая временная тренировка и средство накопления пуньи.

    Касаемо же строки Дхаммапады, то это было произнесено в празднования традиционного индийского праздника совмещающего наши Новый год, Первое Апреля и традиции средневековых Карнавалов.
    Тогда не просто в Индии смеялись и радовались, а реально предавались всему чему захочется, на это время переставали действовать правила и понятия того общества. (см. Дхаммапада аттха катха на данную строфу).
    (отголоски того празднования сохранились на Бирме(Тинджан), и хоть уже намного намного празднуют поспокойней, но каждых год гибнет по несколько сотен людей, вот именно о таких "весельях" говорится в той строфе)

    А всем сторонникам искусственного грустного заморализированного жёсткого крайнего доморощенного "буддизма" советую обратиться к буддизму традиционному такому как он есть(см. жизнь и понятия стран буддийского региона) и к такому каким он всегда был(см. истории описывающие быт и понятия ранних буддистов и того индийского общества, сохранённые в комментариях на сутты и виная).

    (касаемо того, что перекрутили или нет, каждый сам может сделать вывод, ознакомившись с Вашими сообщениями где цитируете куски английского перевода и переводом всей сутты.
    насчёт дислексии - улыбнуло , прикольный Вы человек, с Вашим то "венгерским", а я не русский мне так писать можно и не борец за чистоту речи (каким Вы себя позиционируете, то надевая то снимая ту или иную маску (прямо как те актёры лицедеи )) )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 23:08.

  21. #39
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вообше если актёры в ад падают или в лучшем случае животными рождаются , то тем более и каждый из зрителей тудаже направиться, и слушающие музыку, и читающие литературу, и ....
    Ну а заодно и музыканты и писатели и художники и все чья деятельность вызывает те чувства и эмоции.

    И даже все мужья и жёны - туда же, так как вступая в сексуальные отношения вызывают чувства у своего партнёра похлеще игры актёров.
    Вот это новость!!! Когда весь буддизм именно об этом и есть. Когда исчерпывается благая карма в ад падают даже боги. Веселый у вас и удобный буддизм без адов, можно ничего не делать так.

  22. Спасибо от:

    Дондог (23.07.2019), Юй Кан (09.07.2018)

  23. #40
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А всем сторонникам искусственного грустного заморализированного жёсткого крайнего доморощенного "буддизма" советую обратиться к буддизму традиционному такому как он есть(см. жизнь и понятия стран буддийского региона) и к такому каким он всегда был(см. истории описывающие быт и понятия ранних буддистов и того индийского общества, сохранённые в комментариях на сутты и виная).
    Лучше почитать жизнеописание Учителей, чтобы понять, что такое живой буддизм, как он есть.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •