Кеин (08.07.2018)
Ну тада кимона...кинима... киноматограф (во!)
И это в буддийских странах также есть )
(а щё эстрада вполне таки у буддийстов присутствует и концерты и шоу проводятся,
и не только в странах ЮВА, но и даже) в Гималайах:
https://www.youtube.com/watch?v=MLqWg4NRuLc
и о ... , там не только буддисты студенты смеются, но и даже Гьялванг Друкпа ..... смеётся:
https://www.youtube.com/watch?v=TTcn4keKbtQ
)))
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 14:23. Причина: другую культуру также надо уважать и не поминать всуе
Это про тот из которого те Учителя.
(юмора конечно буддийским наставникам незанимать, особенно в сфере самоиронии и по отношению к своим.
плюс такое говорение должно какбы вдохновлять учеников из другой культуры и вдохновлять отнюдь не на пренебрежение к их народам их буддийских стран, а на нечто иное )
И по крайней мере те ученики на том уроке учат именно - физику.
И именно учат и на уроках.
Это используя Ваш пример.
А такто основные буддийские образовательные центры и центры затворов - они там.
Да и практики там не только на уровне шнурочков, если уж честно и непредвзято рассмотреть ситуацию.
Потому им веры и больше, так как они в этом выросли и подробно объясняют ситуацию. Нежели фантазерам о святом неприкосновенном традиционном буддизме, которые готовы предать Учителей в угоду своим фантазиям.
Только учеными они еще не стали, и не являются представителями науки, ни двоечники, да и даже кто на пятерку знает, только изученный материал.
Но они находятся в месте где системно преподаётся конкретный предмет и располагают всей необходимой базой и основой для его изучения.
Начиная от основ и базы языка, культуры и мировосприятия...
И не имеют излишнего самомнения, больше свойственного детсадовской группе, в том что уже изучили предмет там где даже нет соответствующей школы. Хоть и какието азы могущие подвести к науке физика начинают закладывать и с детского сада.
Хотябы на основе того, что кроме нарака в круговерти есть и иные сферы существования, в том числе и человечьи и божественные.
А кроме обычной бытовухи у мирян то ничего и нет.
И это может быть Дхармой, а может и не быть, но это как ни крути, а это мирянская самсарная бытовуха.(раз уж в такой классификации разговор идёт)
Чай же не из "монастыря" из затвора пишите ?
А вообше если актёры в ад падают или в лучшем случае животными рождаются , то тем более и каждый из зрителей тудаже направиться, и слушающие музыку, и читающие литературу, и ....
Ну а заодно и музыканты и писатели и художники и все чья деятельность вызывает те чувства и эмоции.
И даже все мужья и жёны - туда же, так как вступая в сексуальные отношения вызывают чувства у своего партнёра похлеще игры актёров.
Это если быть такими уж серьёзными, и всё так прямо плоско воспринимать, .... как гокулики )
Ну раз Вы уж меня упомянули : )
Незнаю о чём мечталось Талапуте, но вот в ад он врядли попал.
В Тхерагатхапали (есть и такой раздел коренной(мула) сутта питаки, непосредственных слов Будды не несущий, но вот Слова Буддадхаммы содержащий) есть стихи принадлежащие Талапуте.
Так что ирония Будды сработала и он с юмором обескураживал заставляя не только смеяться над собой, но и даже как в данном случае заплакать. (или возможно в смысле : до слёз)
Вот такая вот была "упая" ) , которая при прямо плоском понимании может восприниматься как жёсткая непреложная истина.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 20:19. Причина: " " )
Вот не зря же в Средние века и в христ. Европе, и в России актёров хоронили за пределами кладбища...
А в целом -- да: независимо от статуса и рода занятий, все буддисты, имеющие неправильные воззрения перерождаются в аду либо в мире животных, о чём внятно сказано -- всем внемлющим -- и в Талапута сутте: Now, there are two destinations for a person with wrong view, I tell you: either hell or the animal womb.
А Тхерагатхи (как и Тхеригатхи) созданы тхерами, т.е. старейшими монахами (и, соответственно, монахинями), а не сторонниками неправильных воззрений, приводящих-де следующих им актёров в райские обители смеющихся дэвов. Что ясно следует -- для внемлющих, опять же -- и из текстов этих гатх.
Опять же - прямо плоско средневеково, извиняюсь.
Неправильные взгляды не ведут непосредственно в ад или в животное рождение.
Они косвенные условия, в том плане что напр. не признающий карму и последующие жизни - может совершать и поступки (тела, речи, ума) уже непосредственно приводящие в неблагие уделы.
Причём поступки ведущие в нарая\нарак\ад или другие неблагие уделы может совершать и человек имеющий правильные взгляды (напр. в силу слабого характера или можно по буддийски - с малым накоплением пуньи\ заслуг) - и пойдёт туда.
А человек с неправильными взглядами - необязательно такие поступки совершит, но вероятность очень очень высока, и что если напр. не сейчас, так в каком то будущем.
Ну, а - рahāsa niraya(санскр. нарака) это ирония на рahāsadevi.
Почему и предлагаю прочесть на пали сутту, Вы же переводчик с пали и санскрита, а значить можете непосредственно читать оригинальный текст.
И кстати перекручиваете даже смысл текстов переводов.
Так как если без иронии(в переводе теряется) то актёры перерождаются в аду, а вот имеющие такие неправильные взгляды или в аду или животным.
Вот переводы сутты и можно с целым текстом переводов ознакомиться, а не вырванными цитатами:
русский:
https://www.oum.ru/literature/buddizm/sutra-o-talapute/
английский:
https://www.accesstoinsight.org/tipi....002.than.html
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 21:22.
Очень странный вопрос с "дзогченом" в поле традиции! Ну, хотя бы, ваш гуру шутит?
Владимир Николаевич (08.07.2018)
Всем сторонникам "рая смеющихся дэвов" -- правила Упосатхи, где седьмой пункт касается как раз артистов, танцоров и вообще развлекательных мероприятий.
Pāṇātipātā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от уничтожения живых существ.
Adinnādānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от взятия того, что мне не дали.
Abrahmacariyā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от нецеломудрия.
Musāvādā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от ложной речи.
Surāmeraya-majja-pamādaţţhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от принятия опьяняющих веществ, ведущих к беспечности.
Vikālabhojanā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило избегать принятия пищи в неположенное время.
Nacca-gīta-vādita-visūka-dassanā mālā-gandha-vilepana-dhāraṇa-maṇdana-vibhūsanaţţhānā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения гирлянд, использования духов и косметики для украшения тела.
Uccāsayana-mahāsayanā veramaṇī sikkhāpadaṃ samādiyāmi.
Я принимаю правило воздерживаться от использования высоких или больших постелей.
Ещё -- из Дхаммапады (к вопросу, почему будды не смеются):
146. Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?
Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?
А вот это -- просто ложь.
Не первый раз, к слову.
И оправданием Вам может служить только если страдаете дислексией...
Дислексия — специфическая неспособность к обучению, имеющая нейрологическое происхождение. Характеризуется трудностями с точным или беглым распознаванием слов и недостаточными способностями в чтении и письме.
И тогда становятся понятными и оправданными Ваши регулярные искажения смыслов даже не текстов (включая Талапута сутту), а слов.
Это правило на одни сутки мирянами принимается.
Либо на время затвора.
Это такая временная тренировка и средство накопления пуньи.
Касаемо же строки Дхаммапады, то это было произнесено в празднования традиционного индийского праздника совмещающего наши Новый год, Первое Апреля и традиции средневековых Карнавалов.
Тогда не просто в Индии смеялись и радовались, а реально предавались всему чему захочется, на это время переставали действовать правила и понятия того общества. (см. Дхаммапада аттха катха на данную строфу).
(отголоски того празднования сохранились на Бирме(Тинджан), и хоть уже намного намного празднуют поспокойней, но каждых год гибнет по несколько сотен людей, вот именно о таких "весельях" говорится в той строфе)
А всем сторонникам искусственного грустного заморализированного жёсткого крайнего доморощенного "буддизма" советую обратиться к буддизму традиционному такому как он есть(см. жизнь и понятия стран буддийского региона) и к такому каким он всегда был(см. истории описывающие быт и понятия ранних буддистов и того индийского общества, сохранённые в комментариях на сутты и виная).
(касаемо того, что перекрутили или нет, каждый сам может сделать вывод, ознакомившись с Вашими сообщениями где цитируете куски английского перевода и переводом всей сутты.
насчёт дислексии - улыбнуло , прикольный Вы человек, с Вашим то "венгерским", а я не русский мне так писать можно и не борец за чистоту речи (каким Вы себя позиционируете, то надевая то снимая ту или иную маску (прямо как те актёры лицедеи )) )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 08.07.2018 в 23:08.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)