Владимир Николаевич (04.08.2018), Юй Кан (04.08.2018)
В целом согласен с вами, но книги не просто так учителя дают тоже, это не только "рекламка", но и методы, сутты те же не просто так после Будды существовали и не всегда были просветленные учителя, могущие по ним пояснять что-то, да и многие методы даны точно, ясно и довольно понятны и не требуют передачи. Это все же не тантрийские посвщения в практики йидамов. Можно практиковать и это дает результат, его только надо трезво оценивать и реально смотреть - убывают омрачения ума или нет. А так да, с удовольствием бы пообщался с учителями, которые этой практикой занимаются и обучают ей, посетил бы соответствующий ретрит, чтобы точнее и быстрее ей обучиться. Вот только в России вроде как этого нет, наши тхеравадинские бхиккху пока не учат, а тибетские ламы и чаньские-дзенские учителя, которые бывают обычно таким практикам не обучают. Английский разговорный у меня слаб пока, чтобы ехать в ЮВА одному и там общаться-учиться. Поэтому приходиться в некоторых вопросах больше опираться на книги и отзывы опытных практиков этих методов.
Да, еще можно простатит заработать, например. Или гордость раздуть, если держишь какое-то время брахмачарью и так далее. Тут рамками безопасности будет осознанность в плане того, как практики в тебе работают, самонаблюдение и принцип "не навреди", принципе не насилия - все должно быть естественно, спокойно, развиваться постепенно, чтобы было лучше, чем было до.можно борясь с человеческим сексуальным желанием и до более низких состояний себя довести
Владимир Николаевич (05.08.2018)
Практики созерцания "непривлекательности" это хоть и не тантрические садханы, но также не общие методы, как напр. анапанасати - общий метод.
Это специальные методы\противоядия которые даются конкретным ученикам в конкретных ситуациях - именно тем у кого есть проблемы вызываемые страстью, у кого сильно это обострено.
Например если у кого серьёзные проблемы с перееданием и жгучая тяга жрать(извиняюсь, за выражение, но так точнее) - это поможет, а если склонность к анорексии - это только усугубит проблему.
Также если есть проблемы во взаимоотношениях с людьми противоположного пола(с жёнами, тёщей, сотрудницами и т.д.) вызванные именно отвержение\отталкиванием\неприязнью, такие методы\противоядия лишь усугубят.
Ну а если бушуют "шекспировские страсти" и тянет к "приключения казанова" на свою голову, тогда такие методы помогут. Мирянам помогут обрести определённую степень стабильности, уравновешенности, срединности.
Учение Будды это ведь Срединный Путь.
В традиционных странах индийской культуры, в отличии от современных западных, вообще очень сильны чувства привязанности между любящими друг друга людьми. Там даже в наше время взрослые люди в отношениях, как "Ромео и Джульета" и напр. Шри Ланка один из мировых лидеров по самоубийствам, большинство из которых совершаются на почве любви. Это общество более ближе к тому в котором учил Будда, чем наше современное западное и это также желательно учитывать следуя Срединному Пути, как учитывать и то что большинство из нас живёт мирянами и не совершали паббаджу( а это первое, что надо сделать если есть стремление жить, как бхикшу).
А такие, более серьёзные практики, как созерцание трупов, это вообще уже относится к дхутанга, методам для полностью освоивших правила Винайа бхикшу и получивших на эти методы разрешения от наставников.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.08.2018 в 10:30.
Дунго-цзы спросил у Чжуан-цзы: "Где находится то, что мы называем
Путем?"
-- Нет такого места, где бы его не было, -- ответил Чжуан-цзы.
-- А вы все-таки скажите, и тогда я смогу понять.
-- Ну, скажем, в муравьях.
-- А есть ли он в чем-нибудь еще ниже этого?
-- В сорняках и мякине.
-- А еще ниже?
-- В черепице и кирпиче.
-- Ну а в чем-нибудь настолько низком, что дальше некуда?
-- В кале и моче!
Дунго-цзы обиженно промолчал, и тогда Чжуан-цзы сказал ему: "Ваши
вопросы, уважаемый, совершенно не касались существа дела. Вот так же
управляющий рынком Хо определял, насколько жирна свинья, надавливая на нее
ногой: чем сильнее надавишь, тем точнее определишь. У вас не было
необходимости спрашивать о местопребывании Пути, ибо Путь не отделен от
вещей. Таков верховный Путь, такова же и великая речь.
Владимир Николаевич (07.08.2018), Монферран (05.08.2018)
Я практически уверен что смена обстановки, переезд - серьезно влияет на желание, на состояние "моря". После возвращения из медитации в реальность, высвобожденная из моря вода в русло реки, снова заполняет все пространство, и снова возникает сексуальное и иные желания.
Почти наверняка, люди, с которыми ты в основном пребываешь и общаешься - тоже влияют на состояние моря.
Огромное море, вероятно это карма из прошлой активной жизни постоянного безудержного желания.
Единственное до чего я пока допер, это ради некоторого периода успешной практики: ограничить контакты, переехать в спокойное место без электричества, где окружение поддерживает нравственное поведение. По крайней мере, на этот период вопрос должен решиться.
С этими центрами не советую, сам увлекаюсь, только пинков наполучал. оставил.
Последний раз редактировалось Михаил_; 06.08.2018 в 14:18.
Есть классические буддийские методы: рассмотрения человеческого тела, нечистот, смерти и непостоянства, привязанностей, кармы и страсти наконец.
Любая страсть связана с привязанностями и наклонностями, что идут за нами с кармой из прошлых рождений. Прекращение возникновения клеш в потоке сознания, смысл практики любого здравомыслящего существа. Как их прекратить? Например, страсть? Развивать бесстрастность, использовать противоядия.
Техники йоги и тантры для более продвинутых существ.
Ясно одно, те, кто практикует эти методы - прекратили жажду и остановили возникновение клеш в потоке ума, очистили старые наклонности.
Это реально и возможно. В этом нет ничего нового или особенного.
Последний раз редактировалось Кхьенце Гьял; 07.08.2018 в 14:27. Причина: Дополнение к выводам
Сексуальное желание в форме устремления есть даже при отсутствии концепций и образов сексуального влечения.
Поскольку Ум настойчиво желает его реализовать, он готов наполнить пустующее пространство образов хоть чем нибудь, чтобы с тонкого уровня желание связалось с телом, обрекло форму более грубую и проявилось. Т.е. для сцепки более тонкой формы желания и действий тела - необходимо прицепить те или иные образы и паттерны, которые в целом по жизни можно выбрать. Тут кто во что горазд.
Когда я временно отцепил концепции привлекательных сексуальных образов с помощью шаматхи - появилась возможность провести новые перевыборы паттернов, выбрать другой оттенок серого. Как замечательно что у ума такая нейропластичность. Воистину, дебилы как я, всегда всему находят неожиданное применение.
Последний раз редактировалось Михаил_; 08.08.2018 в 09:55.
Кхьенце Гьял (10.08.2018)
Мне дураку кажется, что
если сменить паттерны на то, что хотелось бы достигнуть, то что ещё можно вспомнить, можно использовать эту чудовищную силу для достижения результатов.
А нет, показалось.
Кхьенце Гьял (10.08.2018)
Мне кажется, Михаил имел в виду то, что пустить эту энергию в более полезное русло, например, на практику или какую-то альтруистическую деятельность, а не на сам секс и соответствующие мысли. В самой энергии нет ничего плохого, плохо то, что она бесполезно тратиться на "обессиливающий порок". Собственно в йоговских системах это считается очень важным аспектом - целибат и последующее использование этой энергии для обретения глубокой медитативной сосредоточенности просветления (ну, как они его понимают).
Нормальные люди слушают учителей, осторожно обращаются с сердечным центром, избегая сильного внимания к нему, например.
Ну а я, обычно зарабатываю болезнь ветра, не сплю ночами и гроблю практику неделями, лишь бы удовлетворить любопытство. А потом смотрю что там было в инструкции. Мне особо нечего написать по этому поводу. Но энергии вроде бы сворачиваются к центру, или что-то там
Лучше обратиться к учителю за разъяснениями а не к странным людям.
Я имел в виду, чтобы подменить понятия, формы образы триггеры для использования этой энергии на что-то более конструктивное.
Точно также использовать эту энергию но на основе других представлений. Таким образом огромная инерция будет помогать достигать другой результат в качестве цели.
Но или что-то вроде того, сам не знаю.
Сексуальное возбуждение может по разному влиять на тело и на ум. У кого-то это редко и слабо (бывают асексуалы без каких-либо для этого усилий, или даже вопреки усилиям по повышению либидо). У кого-то бывает часто и сильно (бывают люди, которых возбуждение охватывает так сильно, что ни о чем другом и мыслей не возникает). Для разных ситуаций - разный подход. Если удается отстраниться - значит следует отстраниться. Если удается распознать возникновение и прекращение - значит следует распознавать и пребывать в прекращении. Если удается перенаправить - значит перенаправлять. Тот, кто хорошо овладел памятованием дыхания обнаруживает способности распознавать и успокаивать и другие влечения.
Попробуйте бороться с дыханием, подавлять его, сдерживать - и увидите как тело и ум могут бунтовать.
Попробуйте только наблюдать дыхание и увидите, как ум успокаивается и возбуждается. Правильное внимание успокаивает ум и тело, успокаивает дыхание, делает его спокойнее и легче. Неправильное внимание возбуждает тело и ум, до панических приступов.
Научившись правильному, успокаивающему вниманию, вниманию пребывающему в невозмутимости, в прекращении контакта, это умение можно распространить на все влечения. Когда уже видно прекращение любых влечений, всех влечений - это легко применяется. Что бы ни возникало - вот прекращение этого.
Нужно научиться различать внимание возбуждающее от внимания успокаивающего. Нужно практиковать успокаивающее внимание.
Возможно, хотя ветры в теле упоминаются в разных суттах ПК. Ну, это уже отдельная тема будет, что такое эти ветры и как они соотносятся с некой энергией Но на практике, это довольно очевидно наблюдаемая вещь. Грубо говоря, когда много сил и энергии, тогда и желания усиливаются, в частности и сексуальные. Но в самой энергичности ничего плохого нет, наоборот она нужна для ясности ума в практике. Собственно целибат сохраняет энергию и силы, как вы даже сказали - спасает от "обессиливающего порока". Надо только ее не растрачивать на все эти желания, не следовать за ними, применяя внимательность. Но, как я выше писал, этого может быть мало. Поэтому, например, можно попробовать сделать акцент на практиках такого рода - https://dhamma.ru/lib/authors/kornfi.../living10.html, чтобы очистить в уме соответствующие отпечатки (тело привлекательно, тело постоянно, тело это "я","мое", тело это некий монолитный объект, имеющий собственную сущность), применив соответствующее противоядие и увидев что тело это не "я", не "мое", что оно состоит из частей и если разобрать его на части, как конструктор, то на месте частей ничего нет, то есть тело это просто совокупность, отдельные части которой (например слюни или бедренная кость) не вызывают желание, а вызывает все в сумме, причем при скоплении кучи условий (например, то что тело красивое имеет определенную форму и цвет, не слишком старое, не слишком молодое, приятно пахнет и так далее).
Михаил_ (10.08.2018)
Не знаю, можно ли отнести к энергии, но вот что например сообщает Чарльз Лукас о своей чаньской практике: Необходимо помнить предупреждение Учителя Сю Юна, что нельзя толкать вверх хуа-тоу, иначе это вызвало бы его тусклость; не должны держать его в груди, где он причинит боль; не следует толкать вниз, иначе он заполнит живот и будет причиной нашего падения в Обитель пяти низших состояний, вызывая тем самым все виды пороков. Причина в том, что прана, то есть жизненный принцип, будет следовать нашему ментальному сосредоточению и влиять на голову, грудь или живот. Много лет назад я был очень нетерпелив в практике чань и неправильно сосредоточивался с силой на хуа-тоу, неизбежно толкая вверх прану, которая заставила мои нижние зубы ослабнуть, и пришлось удалить 3 из них. Однако эта маленькая жертва оказалась ценной, ибо в результате удалось достичь некоторого прогресса. Поэтому, смотря в хуа-тоу, мы не должны сосредоточивать наш ум где-либо; не следует применять силу и на и-сине после его появления.
Михаил_ (10.08.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)