У кого какие противоядия от сексуальной привязанности? В городе жить без греха вообще возможно?

[Won Soeng]

Этот скачущий не только здесь уже сколько лет прискочка гонит пургу про собственное величие, просветлённость, непобедимость, являя великую спесь... Ничего нового.
Пурга -- и есть пурга. Сарказм -- нормальная реакция на такое, всё более и более крепчающее...
А выйти -- как вошёл: очень просто. Инафом, да. : )

И вот это - Ваши слова, раскрывающее истинное содержание Вашего ума, проясняющее склонности и привычки. Вы мните себя нравственным человеком совершенно напрасно. Не обуздав свой ум, беретесь обличать других. Это наивно, но таковы Ваши убеждения. Ваш ум не стабилен, Вы реагируете, пытаясь заткнуть рот, а потом прячетесь за инафами. Но Вы и не видите здесь непоследовательности. Так что до новых встреч, если конечно сдержите привычную раздражительность и язвительность прямо сейчас, и не понесетесь в новую кавалерийскую атаку на химеры собственного разума.

[Won Soeng]

Дхьяны это вполне определенные факторы. И дело не в преувеличениях. Нет ничего достигающего дхьяны. Так же как нет ничего достигающего красного, сладкого или веселого. Дхьяны это сферы внимания. Если Вы уже знаете где в куче предметов нужный, Вы легко его находите. А применение дхьян вполне утилитарное. Стабильный, единый и спокойный ум легко сохраняет ясность и невозмутимость. И тогда проясняется природа ума, обусловленность возникновения и прекращения. Легко пресекается приток омрачений и влечений. Сами по себе дхьяны не имеют другой ценности и легко становятся предметом привязанности.

[Антарадхана]

И вот это - Ваши слова, раскрывающее истинное содержание Вашего ума, проясняющее склонности и привычки. Вы мните себя нравственным человеком совершенно напрасно. Не обуздав свой ум, беретесь обличать других. Это наивно, но таковы Ваши убеждения. Ваш ум не стабилен, Вы реагируете, пытаясь заткнуть рот, а потом прячетесь за инафами. Но Вы и не видите здесь непоследовательности. Так что до новых встреч, если конечно сдержите привычную раздражительность и язвительность прямо сейчас, и не понесетесь в новую кавалерийскую атаку на химеры собственного разума.

Все нормально: вы его одному хорошему качеству поучаете - неотложности практики сосредоточения, а он вас другому - нравственности и морали. Так и должны поступать настоящие братья-буддисты.

[Won Soeng]

Все нормально: вы его одному хорошему качеству поучаете - неотложности практики сосредоточения, а он вас другому - нравственности и морали. Так и должны поступать настоящие братья-буддисты.

А Вы - спокойствию и дружелюбию.

[Кеин]

Есть образ жизни бхикшу, а есть образ жизни мирян. Это разные образы жизни. И к ним разные наставления, каждому своё. Даже четыре правила из обетов бхикшу и вроде бы аналогичные правила тренировки у мирян - не одно и тоже.
Во время жизни Будды вполне были буддисты-миряне-горожане, и на протяжении всей истории были (а нравы, что тогда, что на протяжении истории похлеще современных имелись, и ничего, и арьянства достигали - ростовщики, цари и благородная свита.... и горожане различных родов деятельности) и сейчас есть.

Ключевая фраза "во время жизни Будды". Тогда миряне умнее были, и трава зеленее и живой ходячий пример с учениками - Будда. Как-то частенько встречал в ПК такие ситуации: прочитал Будда проповедь одну и сразу группа людей сротапанны. Нормально так.

(п.с. и де Вы только таких жён находите )), может это всё расказни повторяющиеся по привычке и по так принято говорить )))

Конешно, россказни

[Михаил_]

Заметил, что с практикой, количество концепций, которые участвуют в этом действе значительно сокращаются. Может больше не быть разнообразных объектов и концепций. С грубого уровня "роя концепций на тему секса" желание превращается в более тонкую форму тонкого желания. Секс больше не окружают разнообразные объекты, тела, формы, истории и слова. Но желание без образов всеравно остается.

[Владимир Николаевич]

Ключевая фраза "во время жизни Будды". Тогда миряне умнее были, и трава зеленее и живой ходячий пример с учениками - Будда. Как-то частенько встречал в ПК такие ситуации: прочитал Будда проповедь одну и сразу группа людей сротапанны.

Фраза вот:
Во время жизни Будды вполне были буддисты-миряне-горожане, и на протяжении всей истории были (а нравы, что тогда, что на протяжении истории похлеще современных имелись, и ничего, и арьянства достигали - ростовщики, цари и благородная свита.... и горожане различных родов деятельности) и сейчас есть.

Современные примеры:
Шри Сатья Нарайян Гоенка , Сакья Тринзин Ринпоче, Тулку Ургьен Ринпоче, Намхай Норбу Ринпоче, Чогьям Трунгпа Ринпоче, Алан Уоллес, Алекс Берзин, Роберт Турман, Юй Кан .....
И это только сходу, что на ум пришло. Можно ещё смежников добавить, напр.: Шри Б.К.С. Айенгар (да и вообше вся линия Кришнамачарьи, начиная от Йогешвары с Кайласа), Мантек Чиа и др.
Известные исторические примеры: царь Бимбисара, ростовщик Анатхапиндика, знатная дама Висакха, Бодхисаттвы-махасаттвы сутр Махаяны, божества сутт и сутр, Гуру Ринпоче Пемасамбхава со учениками, Марпа-лоцава со учениками, главные тибетские ученики Джово Атишы, Джецюн Миларепа со учениками (кроме одного - Дже Гампопы), .....

Нормально так.

Ничё формы.

[Кеин]

Фраза вот:
Во время жизни Будды вполне были буддисты-миряне-горожане, и на протяжении всей истории были (а нравы, что тогда, что на протяжении истории похлеще современных имелись, и ничего, и арьянства достигали - ростовщики, цари и благородная свита.... и горожане различных родов деятельности) и сейчас есть.

Современные примеры:
Шри Сатья Нарайян Гоенка , Сакья Тринзин Ринпоче, Тулку Ургьен Ринпоче, Намхай Норбу Ринпоче, Чогьям Трунгпа Ринпоче, Алан Уоллес, Алекс Берзин, Роберт Турман, Юй Кан .....

Спасибо за список современных арьев по-вашему мнению.

Ничё формы.

Ничего особенного.

[Владимир Николаевич]

Спасибо за список современных арьев по-вашему мнению.


.

У меня нет арьямометра (к счастью)))
Но это все Достойные буддисты миряне
(и современные ничем не хуже исторических, просто исторические дальше по времени и овеяны постхристиански трепетными ореолом, касаемо же ближних то вполне срабатывает привычная тенденция - "нет достойных в своём отечестве" , паттерн в основе которого пренебрежительное отношение к себе переносимое на окружающих. При этом в Индиях-Азия вполне хорошо относятся к современным наставникам и также хорошо относились если рассмотреть в исторической ретроспективе вплоть до жизни Будды(ведь - уважающие себя, способны проявить уважение и к другим) )

Ничего особенного.

Тож не совсем в моём вкусе (но на вкус и цвет (а и то и то тож рупа), как известно товарища - нет ))

[Alex]

Такое ощущение, что на БФ день сурка...

Так вся сансара — один большой день сурка, вы не замечали? :-)

[Кеин]

У меня нет арьямометра (к счастью)))

Есть притча или история, вроде дзенская. Сидел один мужик и утверждал какой он достигший, другой подошёл и втащил ему, у того сразу гнев возник. Было достижение и не стало. ;-)

Но это все Достойные буддисты миряне (и современные ничем не хуже исторических, просто исторические дальше по времени и овеяны постхристиански трепетными ореолом )

Вам виднее, конечно.

Тож не совсем в моём вкусе (но на вкус и цвет (а и то и то тож рупа), как известно товарища - нет ))

Мда.
Хочу уточнить, вы серьёзно подумали что фраза в моём сообщении "нормально так" это комментарий на картинку? Мысль не возникала, что она относится к эффективности проповеди Будды?

[Владимир Николаевич]

Есть притча или история, вроде дзенская. Сидел один мужик и утверждал какой он достигший, другой подошёл и втащил ему, у того сразу гнев возник. Было достижение и не стало. ;-)

Всяко бывает.
Да и притч всяких много, как и афоризмов красочных.

Хочу уточнить, вы серьёзно подумали что фраза в моём сообщении "нормально так" это комментарий на картинку? Мысль не возникала, что она относится к эффективности проповеди Будды?

А, что там не так ?
Нарушено какоето правило Винаи ? Если да, то какое ? и что требуется при данном нарушении ?
(при жизни Будды и не такое ведь бывало( вот с теми, кто типа лучше современников и способны были на Архатство) , откуда все правила Виная и возникали)

Иль может Вам завидно, что традиционный буддист бросил взгляд на формы.
А зажатый в рамки западной духовности - себя гнетёт и за меньшее ?

[Кеин]

А, что там не так ?
Нарушено какоето правило Винаи ? Если да, то какое ?

Да не суть. Спасибо за искренность ;-)

[Владимир Николаевич]

Да не суть. Спасибо за искренность ;-)

Картинку, то Вы для чегото вставили ?

Во время жизни Будды, каждая новая фраза могла кардинально менять человека.
А сейчас этих фраз, что на любой случай можно привести "крылатое выражение" (ну иль картинку вставить, байку или притчу рассказать и т.п.)

Вот Вы когда последний раз встречали высказывание (фразу, текст, лекцию и т.п.) - которые реально торкали и на всю последующую жизнь меняли чтото внутри ?

(п.с. ну и плюс накопление и простроение сети внутреннего позитива (пуньи) должно быть, чтоб когда фраза торкнула были и силы и возможности это осуществить в жизни, а то ведь напр. большинство курящих и знают что вредно и здоровыми хотят быть - и курят )).
пунья также разными методами накапливается и сеть позитива простраивается, с этим также надо работать и причём для этой цели - работать именно в позитивном ключе (негатив, любой, что по отношению к себе, что к другим - это разрушает)).

[Кеин]

Картинку, то Вы для чегото вставили ?

Смотрел канал(mystery shack на ютубе), там всякие картинки под музыку - она там была, я её и вставил, уже после написания сообщения. Спонтанно как-то всё. Надеюсь ничьи религиозные чувства не были задеты.

Вот Вы когда последний раз встречали высказывание (фразу, текст, лекцию и т.п.) - которые реально торкали и на всю последующую жизнь меняли чтото внутри ?

Очень давно.

[Владимир Николаевич]

Смотрел канал(mystery shack на ютубе), там всякие картинки под музыку - она там была, я её и вставил, уже после написания сообщения. Спонтанно как-то всё.
.

Бывает )

А теперь давайте вернёмся к буддистам-мирянам современности.

Что - не так ?
Чем ожидания не оправдывают ?
И чего ожидается ?
Присуще ли это вообще буддизму ?
Или есть лишь со стороны ожидающего ?
Действительно ли это вообще, как возможное в реальности ?
И нужное ли, или смысл польза и благо буддизма заключён может в чёмто ином ?


(предлагаю, прежде чем ответить, обратить внимание и на примеры буддистов-мирян прошлого.
да и отвечать то конечно для себя ) )

[Кеин]

Бывает )

А теперь давайте вернёмся к буддистам-мирянам современности.

Воздержусь, пожалуй ;-)

[Шварц]

Won Soeng, вам не кажется странным, что вы даете наставления, о которых вас не просили?

тоже давно подмечал. возможно имело бы смысл попытаться разобраться (автору) что им движет при этом.?

[Антарадхана]

Так вся сансара — один большой день сурка, вы не замечали? :-)

Конечно замечал, и день сурка, и шоу Трумана. БФу и его участникам вообще большое спасибо! Если бы не пришел на него в далеком 2001 году, может и не заинтересовался бы Дхаммой всерьез, ограничившись теми несколькими книгами, что прочитал до этого.

По теме. Все таки чтобы устранить пошлую страсть (как и недоброжелательность) на глубинном уровне, нужно обрести понимание опасности этих вещей (которые подобны ядовитым змеям, свернувшимся на груди), и выработать отвращение к ним (понимать их низость и отвратительность, ведущую к падению и страданиям). Эти вещи подобны трупу собаки или человеческому трупу, повешенному на шею, который из-за випалласы воспринимался как украшение, а когда видение исправляется, становится видно истинное положение вещей. Поэтому начинать нужно с воззрений, сутты, сутты и еще раз сутты, правильное направление внимания, очищение и исправление открывшихся загрязнений и недостатков, осознанность и бдительность к поступкам, словам и помыслам, четырехчастное правильное усилие по отношению к мыслям. Ну а как жажда чувственных удовольствий, недоброжелательность и другие помехи будут отброшены, там и джхана не за горами и випассана.

[Raudex]

Нарушено какое-то правило Винаи ? Если да, то какое ? и что требуется при данном нарушении ?

Уже обсуждали как то это фоту, нет тут нарушений.