Страница 23 из 23 ПерваяПервая ... 1314151617181920212223
Показано с 441 по 452 из 452

Тема: У кого какие противоядия от сексуальной привязанности? В городе жить без греха вообще возможно?

  1. #441
    Участник Аватар для ПавелПас
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Любое движение внимания - это 100%, чем бы оно ни было обусловлено. Нет сильного или слабого движения внимания. Есть предметы, к которым внимание склоняется чаще других. Склонность изменчива. Повторяя направление внимания - склонность в этом направлении растет. Отбрасывая, пресекая направление внимания - склонность в этом направлении редеет.
    Т.е. надо формировать привычки, а не тренировать что-то другое. Всё, теперь что-то собралось в кучу. Спасибо. Буду делать то, что надо, а результат сам придёт тем быстрее, чем меньше его ждать.
    Ещё раз спасибо за ваше терпение - без него за одно сообщение я точно ничего бы не понял.
    Поэтому так важно выбрать правильный объект, чтобы в дальнейшем разросшаяся к нему склонность не стала помехой.
    Не будет ли помехой сама склонность чрезмерно времени тратить на сами духовные практики? Иногда я пытаюсь притормозить этот процесс, но вот беда - сложно остановиться.

    UPD: тут тогда такая ещё тема важная выплыла. Если склонность формируется довольно быстро, и появляется склонность повторить уже пройденное, то это формирует "зацикленность" как склонность повторять последнее движение внимания раз за разом. Вместо того, чтобы наскучить, склонность повторять одно и то же движение ума разрастается. И по моим ощущениям мне это очень вредит, создавая зависимости из чего угодно, из людей, идей, мыслей. Особенно из навязчивых мыслей (не всегда неблагих, но уж очень навязчивых). Нет ли процедурки как-то это привести к более спокойному состоянию чтобы как-то мысли шли бы по очереди, а без залипаний на чем-то одном?

  2. #442
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,061
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Т.е. надо формировать привычки, а не тренировать что-то другое. Всё, теперь что-то собралось в кучу. Спасибо. Буду делать то, что надо, а результат сам придёт тем быстрее, чем меньше его ждать.
    Ещё раз спасибо за ваше терпение - без него за одно сообщение я точно ничего бы не понял.
    Не будет ли помехой сама склонность чрезмерно времени тратить на сами духовные практики? Иногда я пытаюсь притормозить этот процесс, но вот беда - сложно остановиться.

    UPD: тут тогда такая ещё тема важная выплыла. Если склонность формируется довольно быстро, и появляется склонность повторить уже пройденное, то это формирует "зацикленность" как склонность повторять последнее движение внимания раз за разом. Вместо того, чтобы наскучить, склонность повторять одно и то же движение ума разрастается. И по моим ощущениям мне это очень вредит, создавая зависимости из чего угодно, из людей, идей, мыслей. Особенно из навязчивых мыслей (не всегда неблагих, но уж очень навязчивых). Нет ли процедурки как-то это привести к более спокойному состоянию чтобы как-то мысли шли бы по очереди, а без залипаний на чем-то одном?
    Главный объект сосредоточения - это невозмутимая бдительность ума. К ней можно идти разными путями, разными способами, но все эти способы всегда ориентированы на эту невозмутимую бдительность, проницательность.
    Что по сути дела мы исследуем, благодаря развитой сосредоточенности? Мы смотрим на то, как в уме возникают влечения и как они угасают.

    Всегда помните четыре благородные истины.

    Вот - страдание. Это первый объект исследования.
    Вот - причина страдания. Это второй объект исследования.
    Вот - прекращение страдания. Это третий объект исследования.
    Вот - путь к прекращению страдания. Это четвертый объект исследования.

    Если Вы не видите эти объекты, Вам могут потребоваться предварительные практики. Но так или иначе, Вы должны увидеть страдание. Вы должны увидеть, как ум неудовлетворенно устремляется. Вы должны увидеть, что ум устремляется образами обусловленного счастья, желаемой удовлетворенности. Вы должны увидеть, как с отбрасыванием этих образов обусловленного счастья неудовлетворенная устремленность ума успокаивается, обнаруживается прекращение страдания. И, наконец, обнаружив это прекращение страдания Вы должны рассмотреть путь к этому прекращению: умеренность и укрощенность неудовлетворенной устремленности, проницательность и бдительность к устремляющим образам, сосредоточенность и невозмутимость на возникновении любых таких образов.

    Не сразу эти истины ясны и очевидны. Но если Вы в них прозреваете - это ставит Вас на прямой путь к освобождению.

  3. Спасибо от:

    Евгений по (13.11.2018), Монферран (13.11.2018), ПавелПас (13.11.2018)

  4. #443
    Участник Аватар для ПавелПас
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Всегда помните четыре благородные истины.
    Вот - страдание. Это первый объект исследования.
    Вчера схватил просто печаль, светлую, но печаль. Потом стало страшно и стало очень слегка подташнивать. Как это назвать в терминах "обусловленного" мира - не знаю. Если не считать обусловленностью то, что не надо лезть в такие практики, куда мне ещё рано.

  5. #444
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,376
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Увлечение эффектами и стало причиной того, что учителя давали ученикам подходящие объекты для медитации. "Тренировка воли" - это ложное воззрение. Задача практики другая - найти невозмутимую бдительность. Когда кто-то говорит о тренировке - это автоматически подразумевает установку на атман. И это большая помеха. Необходимо отстраняться от беспокойного ума и направляться к уму спокойному. Беспокойство - это препятствие.

    Когда Ваш ум поглощен каким-либо нейтральным объектом, преодолевается препятствие чувственных желаний и недоброжелательности. Но если это поглощение неустойчиво, то сопутствующие факторы радости и удовлетворенности разрушат сосредоточение, не будет преодолено препятствие неугомонности (тревоги, сожаления).

    Если Вы отбросите идеи тренировки чего бы то ни было, Вы просто будете искать глубокую поглощенность объектом сосредоточения, пока не обнаружите, что пять препятствий оставлены, пять сопутствующих факторов предельно обнажены.
    Получается так, что идея тренировки утверждается, чтобы отбросить одно заблуждение или препятствие, и идея тренировки отбрасывается, чтобы отбросить иное заблуждение или препятствие. Тренировка - видеть движения ума - это то, в чем происходит совершенствование. Идея тренировки пребывания в нирване может быть полезной в случае, когда нирвана представляется абстрактным достижением в будущем. Да, нирвана есть всегда, и кто-то, непонятно кто, когда-то, непонятно когда, её увидит, непонятно как...

  6. #445
    Участник Аватар для ПавелПас
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    128
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Всегда помните четыре благородные истины.
    Вот - страдание. Это первый объект исследования.
    Тут ещё созрел довольно важный вопрос. Является ли страдание конструктом. Конструкты порождаются в момент внимания, и уничтожаются когда внимания нет. Т.е. страдание появляется в момент внимания на нём, или оно имеет бОлее грубинное существование? Не будет ли процесс исследования страданий процессом, в котором внимание подталкиваетмя, "прививается" к болячкам, и привычка мышления будет проходить через все болевые точки, "расцарапывая" их? Не будет ли лучше игнорировать страдание, концентрируясь на чем-то более приятном, а там далее ждать "level up" пониманиясути вещей просто так, без болевых экзекуций?

    Тут для себя пока что вывел рабочую формулу, что если вы постоянно в размышлениях о том что у вас ничего нет и вы ничего не добились - и вам плохо от ваших мыслей - то это ни разу не буддизм, а постоянный экзистенциальный кризис западной философии, горе от ума. В буддизме от такого должно быть легко и хорошо, потому что буддисты меньше думают (конструируют), больше смотрят (берут как есть, избегая конструктов). Занятно что если так, то выходит хвалёная креативность и творческое начало не есть благо, а есть основа любой суеты.

  7. Спасибо от:

    Фил (14.11.2018), Шуньяананда (15.11.2018)

  8. #446
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    В Каноне есть история, когда Будда ушел в длительное затворничество, а множество монахов, практикующих практики, связанные с созерцанием трупов, нечистот и т.п., впали в депрессию и совершили массовый суицид.
    А где это в ПК примерно не подскажете?

  9. #447
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,061
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ПавелПас Посмотреть сообщение
    Тут ещё созрел довольно важный вопрос. Является ли страдание конструктом. Конструкты порождаются в момент внимания, и уничтожаются когда внимания нет. Т.е. страдание появляется в момент внимания на нём, или оно имеет бОлее грубинное существование? Не будет ли процесс исследования страданий процессом, в котором внимание подталкиваетмя, "прививается" к болячкам, и привычка мышления будет проходить через все болевые точки, "расцарапывая" их? Не будет ли лучше игнорировать страдание, концентрируясь на чем-то более приятном, а там далее ждать "level up" пониманиясути вещей просто так, без болевых экзекуций?

    Тут для себя пока что вывел рабочую формулу, что если вы постоянно в размышлениях о том что у вас ничего нет и вы ничего не добились - и вам плохо от ваших мыслей - то это ни разу не буддизм, а постоянный экзистенциальный кризис западной философии, горе от ума. В буддизме от такого должно быть легко и хорошо, потому что буддисты меньше думают (конструируют), больше смотрят (берут как есть, избегая конструктов). Занятно что если так, то выходит хвалёная креативность и творческое начало не есть благо, а есть основа любой суеты.
    Когда Вы ясно что-то видите, Вам не нужно об этом размышлять. Вы можете рассматривать. Является ли страдание конструктом? Рассмотрите любое конкретное страдание. Используя абстрактные слова Вы двигаетесь в противоположном направлении от правильного (основательного) уделения внимания правильным объектам.

    Страдание неправильно игнорировать. Это ведет лишь к разрастанию невежества. Это питает невежество. Но если страдание мучительно, охватывает ум болью, горем, и ум мечется в оковах страдания, то правильно успокоить ум, направить ум к покою, к безмятежности. Это не значит концентрации на приятном (и разрастанию неумелых качеств, питание жажды и цепляния). Это значит концентрация на нейтральном, не тревожащем, не беспокоящем, обычно упускаемом и незаметном.

  10. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2018), Шуньшунь (15.11.2018)

  11. #448
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,061
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Получается так, что идея тренировки утверждается, чтобы отбросить одно заблуждение или препятствие, и идея тренировки отбрасывается, чтобы отбросить иное заблуждение или препятствие. Тренировка - видеть движения ума - это то, в чем происходит совершенствование. Идея тренировки пребывания в нирване может быть полезной в случае, когда нирвана представляется абстрактным достижением в будущем. Да, нирвана есть всегда, и кто-то, непонятно кто, когда-то, непонятно когда, её увидит, непонятно как...
    Когда умелые способности рассеяны и ум охвачен неумелыми, вполне уместна "пристрелка", движение от одних объектов к другим. Поскольку нет чего-то, что отбрасывает идеи, заблуждения и препятствия, то пребывать в истине - и есть отбросить заблуждения. Это как два мячика. Один прыгает и отскакивает от пола, потолка и стен, а другой лежит спокойно. Не надо пытаться стенами зажимать прыгающий мячик, заставляя его метаться еще сильнее, разрывая оковы. Нужно уделить внимание спокойно лежащему. Где внимание - там ум.

  12. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2018), ПавелПас (15.11.2018)

  13. #449
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,376
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда умелые способности рассеяны и ум охвачен неумелыми, вполне уместна "пристрелка", движение от одних объектов к другим.
    Почему же идея пристрелки не должна быть так же отброшена, как и идея тренировки? Сказано: ради глубокой поглощенности объектом сосредоточения нужно отбросить идею тренировки. Отбрасываем эту идею не затем же ведь, чтобы принять иную? И тем паче, не затем, чтобы избегать в дальнейшем слово "тренировка", заменяя его на иные слова?


    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Поскольку нет чего-то, что отбрасывает идеи, заблуждения и препятствия, то пребывать в истине - и есть отбросить заблуждения. Это как два мячика. Один прыгает и отскакивает от пола, потолка и стен, а другой лежит спокойно. Не надо пытаться стенами зажимать прыгающий мячик, заставляя его метаться еще сильнее, разрывая оковы. Нужно уделить внимание спокойно лежащему. Где внимание - там ум.
    Ок, заблуждение, ассоциируемое с идеей тренировки - атман, этернализмъ.

    Вопрос - в том, какое внимание условно, и какое внимание безусловно? Внимание к спокойствию нестабильно, а значит условно. Запредельная бдительность - безусловна, но только в теории, на глобусе, в районе северного полюса.

    В подготовительной практике создаются условия для запредельной бдительности. Там, где требуется создавать условия, где практика не прямая, подготовительная - там и подчеркивается вновь и вновь необходимость тренироваться усердно. Не всегда идея тренировки отбрасывается, часто напротив - подчеркивается.

  14. #450
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,061
    Записей в блоге
    11
    Есть тяжелые оковы. Чтобы их отбросить из них нужно вырваться.

  15. Спасибо от:

    Монферран (15.11.2018), Шуньшунь (15.11.2018)

  16. #451
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,376
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть тяжелые оковы. Чтобы их отбросить из них нужно вырваться.
    Когда четвёртый патриарх Досин встретил Сосана он спросил его:
    -Учитель,я прошу вас дать наставления как освободиться.
    -Есть ли кто-то кто поработил тебя? - спросил Сосан.
    -Нет такого человека, - ответил Досин.
    -Тогда зачем же искать освобождения, если ты никем не связан?-спросил Сосан.



  17. #452
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    16,061
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Когда четвёртый патриарх Досин встретил Сосана он спросил его:
    -Учитель,я прошу вас дать наставления как освободиться.
    -Есть ли кто-то кто поработил тебя? - спросил Сосан.
    -Нет такого человека, - ответил Досин.
    -Тогда зачем же искать освобождения, если ты никем не связан?-спросил Сосан.


    Кто так видит - не нуждается в наставлениях

  18. Спасибо от:

    Монферран (16.11.2018), Шуньшунь (15.11.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •