Страница 2 из 35 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 681

Тема: У кого какие противоядия от сексуальной привязанности? В городе жить без греха вообще возможно?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Вот сразу же мысль по поводу "скрытые". А куда они денутся то потом? Похоже никуда.
    Как-то наоборот, вскрывать их каким-то образом видится верным.
    В подавленном состоянии будут, пишут что только архат полностью устраняет причины появления всех загрязнений - три умственных неблагих корня (жажду, злобу, неведение). Но тут опять-же, среди некоторых ранних никай шли дискуссии об архатах, у сарвастивадинов была классификация архатов на шесть ступеней и только последний вид архатства, считался неколебимым, остальные могли отпасть от своей готры. Данную точку зрения об отпадении от плода архатства, помимо сарвастивадинов (вайбхашиков), разделяли: ватсипутрии, самматии, пурвашайлы. В рамкках махаяны может говорится, что у архата сохраняется тонкая завеса неведения, что он не обладает всеведением Самьяксамбудды. В тхераваде, хотя и говорят о превосходстве Самьяксамбудд перед архатами, что у первых есть всеведение, развиты качества, но плод архатства считается вполне самодостаточным для прекращения дальнейшего какого-либо сансарного становления. Но тут можно подумать, раз у архата нет всеведения Самьяксамбудды, то значит у него тонкая завеса неведения (под всеведением, здесь не подразумевается знание будущего или прошлого, Цонкапа так определяет завесу неведению: "Завеса всеведению — это иллюзия двойственного видения, где лишенные самобытия вещи кажутся имеющими самобытие из-за склонностей, которые прочно заложены в потоке психики безначальным цеплянием за самосущее бытие, побуждающим [эти склонности]"). Ну а уровень архата в махаяне, реализуется бодхисаттвой на восьмой бхуми. Что касается методов, где-то может быть сильный акцент на отречении, а где-то подход чистого восприятия, чистого виденья. Есть подход с трансформацией клеш в мудрость. Где-то были строгие аскеты, а где то Другпа Кюнле, но даже в таких традициях говорится что мастера проявляли нестандартное для социума поведение, не руководствуясь эгоистическими побуждениями. В традиции дзен тоже были такие учителя. Где-то есть подход усилий, борьбы что ли, а третий чаньский патриарх Сэнцань учил: "Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только укрепляет эго. А эго блокирует ни к чему не привязанное созерцание, энергия которого – самосвобождающая. Не стоит пытаться себя пересилить или перекроить. Стоит только углублять состояние пустотного созерцания, ощущая, что в состоянии пустотного созерцания энергия самосвобождается".
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 05.07.2018 в 08:32.

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.07.2018), Шварц (05.07.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение

    Вот опять же. Действуют скрытые загрящнения. Т.е. мы как-будто обречены на постоянный контроль и памятование..
    Хотя интуитивно конечно же понимаешь, что при дальнейшей практике эти загрязнения более не смогут захватывать ум и действовать.

    .
    Кмк., какраз вот здесь - не стой стороны ожидается чудо. (это и данной темы топика касается)
    Точнее вообще - ожидается чудо )

    При практике методов групп шила и самадхи - улучшается навык контроля и памятования, также улучшается осознанность в плане того что более тонкие загрязнения осознаются и на более раннем этапе их возникновения.
    Но вот чуда не случится.
    Это хорошо знали во время Будды и понимали и честно признавали, что даже у наисвятейших йогинов сохраняется возможность выпадения и отступления.
    И применение "воодушевлённой бдительности" и "пламенного энтузиазма" и "радостного усилия" нужны постоянно. Причём именно воодушевлённых, пламенного и радостного (иначе также выпадение вконце концов будет, а то и расстройство психики).
    И эти воодушевление, пламенность и радость также обязательно надо сознательно взращивать и культивировать.

    И для того общества и мировоззрения, то что Будда показал путь и результат невыпадения, было одним из его новаторств, что возможно во многом также и поспособствовало быстрому распространению Дхармы.

    Только этот окончательный результат - не чудо от шила и самадхи.
    Это результат - праджня. Когда загрязнения не возникают по причине отсутствия авидья, отсутствия приписывания чемуто не присущих тому свойств, качеств, характеристик..
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.07.2018 в 09:10.

  4. Спасибо от:

    Доня (05.07.2018), Цхултрим Тращи (05.07.2018), Шварц (05.07.2018)

  5. #23
    Участник Аватар для Амар
    Регистрация
    30.01.2016
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    48
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Кто какие использует методы и противоядия от сексуальной привязанности?
    К каким видам существ привязанность?)

  6. Спасибо от:

    Михаил_ (05.07.2018)

  7. #24
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Амар Посмотреть сообщение
    К каким видам существ привязанность?)
    Опа, вы первый кто спросил!
    Интрига!
    Последний раз редактировалось Михаил_; 05.07.2018 в 11:42. Причина: ...к воображаемым...

  8. #25
    Участник Аватар для Амар
    Регистрация
    30.01.2016
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    48
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Опа, вы первый кто спросил!
    Интрига!
    Можно медитировать на скелете.
    Чей скелет будете представлять?Название: uchenye-vossozdali-samyy-strashnyy-zvuk-v-mire_1.jpg
Просмотров: 295

Размер: 37.6 Кб

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Название: 7a325428b3c34e418a6c144dd4ea33bc.jpg
Просмотров: 297

Размер: 75.6 Кб

  10. #27
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Возможно я заблуждаюсь так думая,но после нескольких временных отрезков нахождения в медитативной эйфории у меня появилась абсолютная нейтральность к занятию сексом. В общем где то предохранители погорели

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (05.07.2018)

  12. #28
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Есть один прямой способ пресечения телесного влечения и множество косвенных.
    Прямой способ - пресекать влечение в момент его распознавания возникшим, возникающим, или в определенности цепи возникновения условий.
    Косвенные способы - основаны либо на удержании внимания на нейтральном по отношению к влечениям объекте 100% времени, либо на рассмотрении противоположных по отношению к влечению предметов внимания, либо на обуздании влечения прямым его рассмотрением без следования этому влечению предварительно успокоенным умом. Любой косвенный способ рано или поздно приводит к прямому, к косвенным методам не следует привязываться, пытаясь довести их до предела и за пределы.

    Пока Вы не видите прямого смысла в святой жизни (монашество, отшельничество, одиночество), рассматривайте сексуальное влечение как естественное для организма, такое же как желание еды, воды, сна, воздуха, и удовлетворяйте его общественно допустимым образом, чтобы оно не было помехой в практике тренировки умеренности (шила), исследования (праджня) и успокоения (самадхи). Помните так же и о супружеском долге, если Вы в супружеских отношениях, поскольку сексуальное влечение - анатман, и Вы не должны разделять это влечение на свое и чужое. Сексуальная неудовлетворенность партнера может привести к куда более серьезным осложнениям условий для практики, чем фанатичная борьба с собственной сексуальной неудовлетворенностью.

    Не пытайтесь обмануть свой ум и своё тело, поддаваясь максимализму. Исследуйте то, что считаете препятствием, но не привязывайтесь к одним препятствиям, игнорируя другие. Фиксированные идеи - самое большое препятствие на пути.

  13. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.07.2018), Михаил_ (05.07.2018), Монферран (05.07.2018)

  14. #29
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    "Человек, который пытается изменить себя с помощью волевых усилий, не освобождается, а только укрепляет эго. ".
    Подпишусь под каждым словом, прямо просто мое вИдение.

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (06.07.2018)

  16. #30
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Кеин Посмотреть сообщение
    @Михаил_
    Мне друг рассказывал, когда он приблизился к бесстрастию, и аффекты самые грубые(к коим влечение и относится) рассеялись, то даже сама мысл о сексе вызывает какое-то недоумение или кажется чем-то нечистым и смотрел он на все эти потуги других как на бредни сумасшедших, а на сам секс с женщиной, как люди обычно могут посмотреть как собаки чпокаются - ну чпокаются и что, это даже как-то смешно.
    Знакомо) тоже ловлю такое часто. правда долго это не длится )

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (06.07.2018)

  18. #31
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Спасибо большое всем кто поделился и вдохновляет. Теперь вопрос не кажется таким безнадежным.

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    А онанировать не пробовали?

  20. Спасибо от:

    Alex (06.07.2018), Александр С (16.07.2018)

  21. #33
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    А онанировать не пробовали?
    Что, прямо устраняет привязанность?

  22. #34
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Что, прямо устраняет привязанность?
    Конечно нет. Но хоть здоровью польза.

  23. #35
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Вот еще какой момент, друзья.

    В ходе буддийской практики истончаются и исчезают пристрастия и привязанности (неприязни, кстати, тоже), а если нет — значит, что-то с этой практикой не так и надо где-то подкрутить. Но происходит это очень постепенно и неприметно, потому что мы на самом деле не "боремся со страстями", а целостно и в комплексе взращиваем то, что надо взращивать и устраняем то, что надо устранять. И вот спустя какое-то время (порой довольно долгое) мы с удивлением замечаем, что нам стало пофиг на какие-то прежде волновавшие нас вещи.

    Кавалерийский же наскок, когда мы стараемся подавить, например, "плотские желания" вот прямо сейчас, немедленно и бесповоротно, не принесет нам ни заслуги, ни мудрости. Буддадхарма — это преимущественно путь опыта: мы исследуем, откуда берется (например) вожделение, какова его природа, что оно нам приносит, куда оно уходит и как с ним работать в зависимости от конкретной ситуации. Если же мы просто стремимся избавиться от него, не понимая даже, зачем, собственно, это делаем — мы движимы всего-навсего неприязнью к своему теперешнему состоянию, которое, как мы считаем, не соответствует какому-то выдуманному образцу, а также жаждой становления кем-то иным, соответствующим этому самому образцу. То есть, если без мудрований, меняем шило на мыло.

    Мы прямо сейчас такие, какие есть, и в силу существующих причин и условий именно такие, а не какие-либо иные. Нам не грозит гнев грозного авраамитского бога за то, что мы не живем сообразно его ожиданиям; нам нет нужды соответствовать каким-либо придуманным нами самими рамкам (это, впрочем, не значит, что надо игнорировать относительное и общепринятое — это тоже не мудро).

    Буддийская практика преображает наши тело, речь и ум целиком и полностью — но неспешно и органично (дурацкое слово, но я не подберу сейчас лучшего, собираясь на работу). Все получится, только не будем забывать про доброту к себе. Всем удачи ))

  24. Спасибо от:

    Aion (06.07.2018), Anthony (06.07.2018), Александр С (16.07.2018), Владимир Николаевич (06.07.2018), Денис Васильевич (06.07.2018), Доня (06.07.2018), Кеин (06.07.2018), Михаил_ (06.07.2018)

  25. #36
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вот еще какой момент, друзья.

    В ходе буддийской практики истончаются и исчезают пристрастия и привязанности (неприязни, кстати, тоже), а если нет — значит, что-то с этой практикой не так и надо где-то подкрутить. Но происходит это очень постепенно и неприметно, потому что мы на самом деле не "боремся со страстями", а целостно и в комплексе взращиваем то, что надо взращивать и устраняем то, что надо устранять. И вот спустя какое-то время (порой довольно долгое) мы с удивлением замечаем, что нам стало пофиг на какие-то прежде волновавшие нас вещи.

    Кавалерийский же наскок, когда мы стараемся подавить, например, "плотские желания" вот прямо сейчас, немедленно и бесповоротно, не принесет нам ни заслуги, ни мудрости. Буддадхарма — это преимущественно путь опыта: мы исследуем, откуда берется (например) вожделение, какова его природа, что оно нам приносит, куда оно уходит и как с ним работать в зависимости от конкретной ситуации. Если же мы просто стремимся избавиться от него, не понимая даже, зачем, собственно, это делаем — мы движимы всего-навсего неприязнью к своему теперешнему состоянию, которое, как мы считаем, не соответствует какому-то выдуманному образцу, а также жаждой становления кем-то иным, соответствующим этому самому образцу. То есть, если без мудрований, меняем шило на мыло.

    Мы прямо сейчас такие, какие есть, и в силу существующих причин и условий именно такие, а не какие-либо иные. Нам не грозит гнев грозного авраамитского бога за то, что мы не живем сообразно его ожиданиям; нам нет нужды соответствовать каким-либо придуманным нами самими рамкам (это, впрочем, не значит, что надо игнорировать относительное и общепринятое — это тоже не мудро).

    Буддийская практика преображает наши тело, речь и ум целиком и полностью — но неспешно и органично (дурацкое слово, но я не подберу сейчас лучшего, собираясь на работу). Все получится, только не будем забывать про доброту к себе. Всем удачи ))


    Вот-вот!
    Но основной контекст буддистских проповедей как раз и звучит в духе кавалерийского наскока. Сейчас! С головой в омут! Решительно и бесповоротно! За сутки к идеалу!
    Не принимая себя таким какой ты есть.
    А вот скажи тибетский поп прямо - все твои омрачения, в основе своей чисты, не рви задницу в погоне за чем-то, не отрубай себе яйца, не ешь крапиву сидя в пещере, авось больше было бы проку для западных студентов.
    То ли Сурадж, то ли Нандзед как-то писал, что при должной настойчивости путь этот может быть травмоопасным. И пральна писали! Пока шишек не наскребешь, не поймешь этого. И как правильно заметил Алекс - всему свое время. Есть желание секса - совокупляйтесь со всем что движется и на что глаз упал. А как пропадет желание, то и вопрос отпадет сам собою.

    Но даже радикальные тибетские проповедники не говорят про мерзость секса. Откуда у топикстартера вообще такая мысль взялась.

  26. Спасибо от:

    Alex (06.07.2018)

  27. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Но даже радикальные тибетские проповедники не говорят про мерзость секса. Откуда у топикстартера вообще такая мысль взялась.
    (удивлённый смайлик недоумения):
    И где Вы только находите тех радикальных : )
    (и это не только тибетских наставников касается)

  28. #38
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    недоумение): И где Вы только находите тех радикальных : )
    (и это не только тибетских наставников касается)
    Ну когда послушаешь (особенно в живую) некоторых учителей, посмотришь на их лицо, когда они говорят про сострадание в сочетании с такими словами как: "безмерное", "невообразимое", "такое, что слезы из глаз", "с полной отдачей" и тд, со сморщенными глазами и дикой гримасой вселенской скорби и печали, когда их лицо превращается в сухофрукт... То серьезно задумываешься о своей пригодности для буддизма. И, разумеется, ищешь в себе минусы и недочеты и пытаешься их исправлять. В итоге получается мясорубка. Но это не про секс, эт я про свои траблы говорю.

  29. Спасибо от:

    Alex (06.07.2018)

  30. #39
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Вспомнилось:



    А если серьёзно:

    Пища и секс - вот два важнейших пути, посредством которых происходит деление кармой.

    Роберт Э. Свобода "Агхора III: Закон кармы"

  31. Спасибо от:

    Кеин (06.07.2018)

  32. #40
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Что такое "деление кармой"?

  33. Спасибо от:

    Иван З. (04.08.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •