У кого какие противоядия от сексуальной привязанности? В городе жить без греха вообще возможно?

[Владимир Николаевич]

А разве анагарика это не принятие 8 обетов вместо 5? Там как раз именно уже идет воздержание от секса в одном из обетов, а не только от неблагого сексуального поведения.
В целом вы правы насчет остального, но мой именно опыт такой, как я написал. Это не только умственный момент, чтобы грубо говоря мысли о сексе или о том, чтобы пойти купить хлеба, в голову не лезли, но и энергетический. Я не знаю, как это теоретически обосновать, объяснить, да мне это и не интересно. Но есть такой факт, что если воздерживаешься, то медитация гораздо мощнее и без условий затвора, если между сессиями тоже практикуешь, но не расплескиваешься на ненужные эмоции. Где-то через неделю чувствуется разница, а еще большая разница через 3 недели-месяц.

Это в первую очередь уход в бездомность, без принятия полного набора правил бхикшу(в прямом смысле - нищих).
Первые бхикшу, вообще не имели правил, в том числе и брахмачарья, но были - нищими, совершившими уход из дома.
В этом основной смысл образа жизни бхикшу (ну и анагарика). Оставить мирскую круговерить.

Имхо: то что Вы пишите скорее обусловлено - культурной средой и бытующими здесь взглядами.
А так напр. есть Божества камалока(намного выше человеческого существования) которые свободны от проблем добычи\обретения пищи, жилья и прочего бытового, но вполне привержены сексу. И это им никак не мешает находиться в их Божественных состояниях.
Секс это и Человеческое и Божественное(камалокское).
И отсюда и то что в пяти правилах для людей и богов - нет запрета секса.

А когда в дхяне рупа или арупа, то там и проблем с сексом нет. Это вообще за пределами мира потребления.

[Иван З.]

Первые бхикшу, вообще не имели правил, в том числе и брахмачарья, но были - нищими, совершившими уход из дома.

Да, но, очевидно, это подразумевалось. Будда же потом не просто так вводил винайные правила для бхикку, потому как, кому-то это было непонятно.

Имхо: то что Вы пишите скорее обусловлено - культурной средой и бытующими здесь взглядами.

Возможно. Но вы умеете заниматься сексом как бог? Вы в этом уверены? Вы не чувствуете никакой разницы после оргазма до и после в плане сил, ясности и так далее? Если так, то рад за вас. Но я вполне осознан в сексе, стараюсь практиковать, быть полностью в моменте, но все равно разница есть и существенная. На мой взгляд, тут есть чисто физиологический, энергетический момент, связанный с потерей семени, на выработку которого нужна энергия. Наверное, это можно объяснить с точки зрения движения тонкой энергии или заргязнений ума и так далее. Но это разве так важно? Важен итог - это не дает продвигаться так быстро как можно было бы. Поэтому я и написал, что написал.

[Денис Васильевич]

Есть англоязычная википедийная статья про анагарик, там пишут, что это промежуточный статус между бхиккху и мирянами.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anagarika

[Владимир Николаевич]

Возможно. Но вы умеете заниматься сексом как бог? Вы в этом уверены? Вы не чувствуете никакой разницы после оргазма до и после в плане сил, ясности и так далее? Если так, то рад за вас. Но я вполне осознан в сексе, стараюсь практиковать, быть полностью в моменте, но все равно разница есть и существенная. На мой взгляд, тут есть чисто физиологический, энергетический момент, связанный с потерей семени, на выработку которого нужна энергия. Поэтому я и написал, что написал.

я - Человек )
как и Вы - Человек !

Никакой разницы в этом плане не чувствую, наоборот при отсутствии регулярного секса - ощутим определённый дисбаланс.
И сколько знаю практиков имеющих такое же (как называю - античное) отношение к сексу - тоже самое. А вот, кто имеет отношение к сексу, как к чемуто грязному, животному, или как к потере "силы "и т.п., вот у них почемуто это ощущается. Отсюда и делаю вывод, что это скорее обусловлено мировоззрением.

Да, но, очевидно, это подразумевалось. Будда же потом не просто так вводил винайные правила для бхикку, потому как, кому-то это было непонятно

Вводил ведь прецедентно. Во многом по тому, что вызывало возмущения и в первую очередь по тому, что не вписывалось в нищенскую простую беззаботную\необременённую мирскими тяготами жизнь, и иные помехи и конфликты создавало.
Так убийство - проблемы создаёт, так сказать по современному - "криминально административные", особенно для нищенствующих, вот был инцидент - было введено правило.
Секс к потомству ведёт, завязывает узами семейной жизни, особенно узами того общества с теми понятиями.
и т.д.

А вот напр. - онанизм , это по Винае не столь тяжкое нарушение. Хоть семя ведь одинаково, что и при сексе, типа "теряется".

[Денис Васильевич]

Еще можно коснуться отдельной категории древнеиндийских граждан, таких как домохозяева. Недавно кто-то писал, что это не просто миряне были, а это были люди на которых лежали обязательства, клановые например, ведение бизнеса, который мог передаваться по наследству. То есть простой мирянин не равен домохозяину - управленцу, в связи с чем домохозяева были очень сильно повязаны с социумом. Ну а простые миряне, не были отягощены такого рода заботами, простые не были домохозяевами, для них главное было, чтобы не быть чьим-либо рабом)).

[Иван З.]

А вот, кто имеет отношение к сексу, как к чемуто грязному, животному, или как к потере "силы "и т.п., вот у них почемуто это ощущается. Отсюда и делаю вывод, что это скорее обусловлено мировоззрением.

Возможно, но я так не считаю, я даже более чем уверен, что дело точно не в нем. Не просто так существует целибат у бхикку и он не только по тем причинам, что вы описали. Да и в йоговских традициях, в которых также практикуется введение праны в центральный канал, это краеугольный камень. Если есть оргазм с потерей семени, то энергия выплескивается, вводить нечего, все о практике можно забыть серьезной. Поэтому есть тантрические методы, как не терять семя, заниматься сексом, но они сложны. Я не против секса, не считаю его чем-то грязным, животным априори и ваши суждения о состоянии во время секса разделяю, но на практике - это все по-другому почти всегда. Попробуйте, медитируя каждый день пару часов ту же шаматху, заниматься сексом месяц, потом месяц не заниматься и сравнить когда у вас лучше практика шла. Думаю, заметите разницу.

А вот напр. - онанизм , это по Винае не столь тяжкое нарушение. Хоть семя ведь одинаково, что и при сексе, "теряется".

Ну как... Не параджика, влекущее автоматическую потерю обетов, но следующее по тяжести нарушения, относящиеся к классу сангхадисесса.

[Антарадхана]

Это в первую очередь уход в бездомность, без принятия полного набора правил бхикшу(в прямом смысле - нищих).
Первые бхикшу, вообще не имели правил, в том числе и брахмачарья, но были - нищими, совершившими уход из дома.
В этом основной смысл образа жизни бхикшу (ну и анагарика). Оставить мирскую круговерить.

Имхо: то что Вы пишите скорее обусловлено - культурной средой и бытующими здесь взглядами.

Уход в бездомность, связан с отказом от чувственных удовольствий, в первую очередь от секса, как самой сильной привязанности к миру. Так в любой отшельнической традиции. Брахмачария (чистая жизнь) - это синоним отшельнической жизни.

А достичь именно дхьяны одинаково будет препятствовать любая потребительская деятельность, будь то секс, будь то необходимость сходить купить хлеба.

Обеспечение необходимостями (купить хлеба) не является потаканием чувственным удовольствиям, тогда как желание секса - это самое сильное из чувственных удовольствий, а жажда ч.у. одна из двух главных помех для достижения джханы, наряду с недоброжелательностью. Пока жажда ч.у. или недоброжелательность возникают в уме - джханы не достичь.

[Владимир Николаевич]

Попробуйте, медитируя каждый день пару часов ту же шаматху, заниматься сексом месяц, потом месяц не заниматься и сравнить когда у вас лучше практика шла. Думаю, заметите разницу.

Тут специально и пробовать нечего, в жизни всякое у всех бывало. И при регулярном сексе и ум более сбалансированный, чем в периоды вынужденных воздержаний.
Тоже и в общем, когда весь быть уравновешен.

Конечно для углубления навыков шаматха - нужны затворы\ретриты. И хоть там и присутствует временный обет воздержания, но основную роль играет отсутствие обычных рутинных забот которыми полна наша повседневная жизнь. Вот такие даже маленькие нормальные "заботы", как - это купить, за то заплатить, что одеть, когда выйти, куда пойти, поесть .... - вот это хоть даже и не присутствует в уме явно во время формальной практики, но присутствует среди остального времени - вот это намного больше мешает достижению глубины баланса в шаматха. А когда ретрит\затвор правильно организован и обеспечен - всё это оставляется и во время когда этого нет можно довольно продуктивно углубить навыки шаматха.
А длительные воздержания для живущих в миру, как и беспорядочный не регулярный секс - такие крайности скорее только притупляют или тревожат ум.
Шаматха это в том числе и глубокий внутренний комфорт. И нужны соответствующие внутренние причины и внешние условия, а не когда всё кипит\болит\ноет от воздержания и этим озабочен не менее чем поиском секса. Тоже касается и более тонких привычных озабоченностей в особенности препятствующих тонкому балансу ума.

[Владимир Николаевич]

Уход в бездомность, связан с отказом от чувственных удовольствий, в первую очередь от секса, как самой сильной привязанности к миру. Так в любой отшельнической традиции. Брахмачария (чистая жизнь) - это синоним отшельнической жизни.



Обеспечение необходимостями (купить хлеба) не является потаканием чувственным удовольствиям, тогда как желание секса - это самое сильное из чувственных удовольствий, а жажда ч.у. одна из двух главных помех для достижения джханы, наряду с недоброжелательностью. Пока жажда ч.у. или недоброжелательность возникают в уме - джханы не достичь.

Насчёт важности доброжелательности (как и прочих позитивных благостных и комфортных состояний ума) - согласен.

Но вот, возможно Вы будете удивлены, а скорее просто не поверите (хотя ведь какой смысл верит ли кто или нет, если это есть), но вполне были (да и есть) люди имевшие грубые чувственные зависимости, как то - курение, нюхание табака, жевание бетеля, обжорство, и прочее... в том числе и секс с жёнами и при этом достигающие дхьян\джхан.

Просто люди простроившие необходимые для этого позитивные накопления благополучия в уме и находящиеся определённое время в комфортных всем необходимым для жизни обеспеченных условиях затвора и необходимыми инструкциями.

Тут немного другие препятствия, более тонкие а не грубые, вот в том числе и тонкая забота о таких повседневных "необходимостях".
Хотя и грубое будет конечно мешать если именно озабочивает.

Ну и конечно они не считали курение, нюхание табака, жевание бетеля, обжорство, и прочее... в том числе и секс с жёнами - чемто хоть в чёмто плохим. (а такое также возможно, культуры разные и напр. ещё какихто лет 50 назад попыхтеть папиросой у коляски с ребёнком не вызывало даже никаких вопросов, то же касаемо и отношения к сексу в иных культурах)

[Антарадхана]

А длительные воздержания для живущих в миру, как и беспорядочный не регулярный секс - такие крайности скорее только притупляют или тревожат ум.
Шаматха это в том числе и глубокий внутренний комфорт. И нужны соответствующие внутренние причины и внешние условия, а не когда всё кипит\болит\ноет от воздержания и этим озабочен не менее чем поиском секса. Тоже касается и более тонких привычных озабоченностей в особенности препятствующих тонкому балансу ума.

Буддийский Путь то - не для саматхи, а саматха для буддийского Пути. Саматха, как и джханы - не для достижения удовольствия в буддизме используются. Хотя, когда начинаешь чувствовать вкус этого тонкого удовольствия, то можно обрести жажду к нему, точь-в-точь, как на чувственных удовольствиях - и это не очень хорошо. Саматха (умиротворение ума), как раз и используется, как противоядие, что-бы противостоять хаосу мыслей, стрессу и учиться управлять умом, чтобы направлять его на правильные вещи. Мы же практикуем, не для того, что-бы достигнуть джхан, ради удовольствия пребывания в них, а для очищения ума от жажды, злобы и неведения. А осознанное прекращение в уме сексуальной жажды, как говорил Будда - это прекращение львиной доли всей жажды (такова сила и мощь этого вида жажды, ничто не сравниться с ней по силе одержания). Поэтому воздержание в буддизме приветствуется всегда, в т.ч. и для мирян. Естественно добровольное, осознанное и вызванное желанием отречения от чувственных удовольствий. И даже если человек держится на одной силе воли, и от этого испытывает страдания (внутреннюю борьбу) - все равно это правильная практика, хоть и болезненная. Потому что, чем сильнее у человека развита эта жажда, тем тяжелее ее будет побороть, больше уйдет времени, практика будет болезненней. Но если не пытаться бороться, то жажда и не начнет убывать, а человеческая жизнь очень коротка... Есть и сутты соответствующие.

[Антарадхана]

Но вот, возможно Вы будете удивлены, а скорее просто не поверите (хотя какой смысл верит ли кто или нет, если это есть), но вполне были (да и есть) люди имевшие грубые чувственные зависимости, как то - курение, нюхание табака, жевание бетеля, обжорство, и прочее... в том числе и секс с жёнами и при этом достигающие дхьян\джан, столь вожделенных многими восхваляющими отшельнические святые и прочие свои приобретённые от окружающих понятия.(причём в зависимости от культуры каждый и в понятие святости чтото своё влаживает)

Конечно не поверю, потому что это не проходит четырех Великих Отношений http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
Предпочитаю Будде верить.

Просто люди простроившие необходимые для этого позитивные накопления благополучия в уме и находящиеся определённое время в комфортных всем необходимым для жизни обеспеченных условиях затвора и необходимыми инструкциями.

Не бывает волшебных ретритов, которые за несколько дней, как панацея избавят обычного мирянина с 5 обетами, не практикующего брахмачарию, от неблагих умственных состояний, которые являются помехами джханам и в целом пробуждению.

Тут немного другие препятствия, более тонкие а не грубые, вот в том числе и тонкая забота о таких повседневных "необходимостях".
Хотя и грубые привычки будут конечно мешать если именно озабочивают.

Заблуждаетесь. Начинать бороться нужно с грубых помех, которые имеют самые плачевные последствия, в первую очередь с гневом и недоброжелательностью, а во-вторую, с жаждой чувственных удовольствий (а сексуальная жажда, как я уже говорил, составляет подавляющий процент жажды чувственных удовольствий). К тому же, пока серьезные привязанности не будут отброшены, всякими мелочами, вроде прекращения смотрения фильмов, воздержания от музыки, или пустых разговоров - нет большого смысла заниматься, без сексуального воздержания. Эти обеты все вместе берутся.

Ну и конечно они не считали курение, нюхание табака, жевание бетеля, обжорство, и прочее... в том числе и секс с жёнами - чемто хоть в чёмто плохим. (а такое также возможно, культуры разные и напр. ещё какихто лет 50 назад попыхтеть папиросой у коляски с ребёнком не вызывало даже никаких вопросов, то же касаемо и отношения к сексу в иных культурах)

Причем здесь культуры? Культуры - аничча, меняются как калейдоскоп, а Дхамма вневременна. Благое - всегда и везде является поистине благим, ведущим к приятному рождению, а неблагое - всегда и везде является поистине неблагим, ведущим к мучительному рождению. В рамках 5 обетов мирянина, правильное сексуальное поведение - это только что-бы в нижние миры не пасть, т.е. самый минимум, чтобы хоть на плаву остаться, не потонув. А вот для того, кто пробует вести брахмачарью, нарушение ее уже является неблагим, так как он поставил себе планку выше. Выше уровень добровольно взятых правил тренировки. Недаром, секс входит в параджику для монахов.

[Владимир Николаевич]

Буддийский Путь то - не для саматхи, а саматха для буддийского Пути. Саматха, как и джханы - не для достижения удовольствия в буддизме используются. Хотя, когда начинаешь чувствовать вкус этого тонкого удовольствия, то можно обрести жажду к нему, точь-в-точь, как на чувственных удовольствиях - и это не очень хорошо. Саматха (умиротворение ума), как раз и используется, как противоядие, что-бы противостоять хаосу мыслей, стрессу и учиться управлять умом, чтобы направлять его на правильные вещи. Мы же практикуем, не для того, что-бы достигнуть джхан, ради удовольствия пребывания в них, а для очищения ума от жажды, злобы и неведения. А осознанное прекращение в уме сексуальной жажды, как говорил Будда - это прекращение львиной доли всей жажды (такова сила и мощь этого вида жажды, ничто не сравниться с ней по силе одержания). Поэтому воздержание в буддизме приветствуется всегда, в т.ч. и для мирян. Естественно добровольное, осознанное и вызванное желанием отречения от чувственных удовольствий. И даже если человек держится на одной силе воли, и от этого испытывает страдания (внутреннюю борьбу) - все равно это правильная практика, хоть и болезненная. Потому что, чем сильнее у человека развита эта жажда, тем тяжелее ее будет побороть, больше уйдет времени, практика будет болезненней. Но если не пытаться бороться, то жажда и не начнет убывать, а человеческая жизнь очень коротка... Есть и сутты соответствующие.

Будда разных существ учил, и Богов и людей, с разными целями: комуто и просто хорошо прожить жизнь, комфортно умереть, прекрасно переродиться; а комуто и блаженство рупаджхан или абстракции арупа...
Кто готов и искренне стремиться вырваться из круговерти, тому прямой путь: паббаджа, упасампада... А если есть отговорки от этого прямого пути, то или то что выше , или ни того ни другого.
Тут уж каждый сам выбирает.

Ну а я мирянин и пишу мирянам, и желаю другим мирянам - хорошо прожить жизнь, комфортно умереть, прекрасно переродиться; а комуто и блаженство рупаджхан или абстракции арупа(а при соответствующих условиях(именно этому соответствующих) миряне и этого могут достичь).
Выбравших паббаджа, упасампада... , тож успехов желаю
А вот: ни того ни другого, как говорится - не пожелаю даже гипотетическому "врагу".

(п.с. слово "правильные" это просто такой прижившийся вариант перевода(как и "святость", "отшельник" и прочее), "самьяк\самма" скорее - соответствующие.
ну а болезненное может привести лишь к болезненному, ведь что заложено в пути - соответственно то и будет в плоде)

[Антарадхана]

Будда разных существ учил, и Богов и людей, с разными целями: комуто и просто хорошо прожить жизнь, комфортно умереть, прекрасно переродиться; а комуто и блаженство рупаджхан или абстракции арупа...
Кто готов и искренне стремиться вырваться из круговерти, тому прямой путь: паббаджа, упасампада... А если есть отговорки от этого прямого пути, то или то что выше , или ни того ни другого.
Тут уж каждый сам выбирает.

Тут не спорю. Все - добровольно. И если человек не освоился еще с 5 обетами полностью, то рано еще до 8 или более расширять, разве что временно, в качестве пробы сил.

[Владимир Николаевич]

Тут не спорю. Все - добровольно. И если человек не освоился еще с 5 обетами полностью, то рано еще до 8 или более расширять, разве что временно, в качестве пробы сил.

Можно и всю оставшуюся жизнь с пятью правилами прожить.
А восемь на упосатху принимать, и\или на время ретритов.
Можно и временно более полные своды правил шраманера или бхикшу принимать, для учёбы, для условий по углублению созерцания, для позитивных накоплений в уме,... да и просто отдохнуть от круговерти вместо отпуска. Всё это также хорошо.
Хоть это всё важно, но это - тренировка во внешней дисциплине.

Практика шаматхи это тренировка на другом уровне, более внутреннем и тонком. И там немного по иному и с иным работают.
И для этого не обязательно всё углублять и углублять строгость дисциплины, и если слишком на этом зациклиться это не будет способствовать спокойствию и балансу ума. Как и если слишком озабочиваться, чтоб быть отшельником, святым, подвижником, и во всём жёстко правильным - не очень то ум так успокоишь особенно живя в миру
Хотя конечно если убивать, мошенничать, красть и по чужим жёнам бегать, то и не будет условий для практики шаматха (разве что в английскую тюрьму посадят, но и на это карму хорошую иметь надо ))

[Кеин]

А так напр. есть Божества камалока(намного выше человеческого существования) которые свободны от проблем добычи\обретения пищи, жилья и прочего бытового, но вполне привержены сексу. И это им никак не мешает находиться в их Божественных состояниях.
Секс это и Человеческое и Божественное(камалокское).
И отсюда и то что в пяти правилах для людей и богов - нет запрета секса.

Да у дэвов камалокских всё как-то не по-человечьи, не по рабоче-крестьянски. Пример с богами как бы не, ИМХО.

[Боги,] относящиеся к группе Четырех Правителей мира и к группе Тридцати трех, будучи связаны с твердой землей, предаются любви посредством соединения, как и люди. Однако ввиду отсутствия семени они освобождаются от накала страсти испусканием воздуха.
Боги группы Ямы предаются любви посредством объятий и освобождаются от страсти только благодаря объятиям; [боги] Тушита — соприкосновением рук, Наслаждающиеся магическими творениями — смехом, а
Контролирующие [наслаждения], магически созданные другими, — взглядами.
( Васубандху. Лока-нирдеша. 69 )

[Антарадхана]

ну а болезненное может привести лишь к болезненному, ведь что заложено в пути - соответственно то и будет в плоде)

Болезненная практика имеет свои причины в прошлом, а именно: если неблагие склонности сильно развиты, они приносят проблемы по жизни, и их преодоление тяжело и мучительно. Речь не идет об аскетических практиках самоистязания, которые Будда критиковал, а о преодолении таких помех, как чувственные желания (корень жажда), недоброжелательность (корень злоба), лень (корень невежество).

АН 4.162 Виттхара сутта: Подробно

[Перевод с пали: Bhikkhu Bodhi, перевод с английского: SV]

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре вида практики. Какие четыре?

* Болезненная практика с медленным прямым знанием.
* Болезненная практика с быстрым прямым знанием.
* Приятная практика с медленным прямым знанием.
* Приятная практика с быстрым прямым знанием.

(1) И что такое, монахи, болезненная практика с медленным прямым знанием? Вот некий человек по природе имеет сильную склонность к жажде и часто испытывает боль и уныние из-за жажды. По природе он имеет сильную склонность к злобе и часто испытывает боль и уныние из-за злобы. По природе он имеет сильную склонность к заблуждению и часто испытывает боль и уныние из-за заблуждения.

Эти пять качеств возникают в нём немощно:

* качество веры,
* качество усердия,
* качество осознанности,
* качество сосредоточения,
* качество мудрости.

Поскольку эти пять качеств слабы в нём, он медленно достигает непосредственного условия для уничтожения пятен [загрязнений ума]. Вот что называется болезненной практикой с медленным прямым знанием.

(2) И что такое болезненная практика с быстрым прямым знанием? Вот некий человек по природе имеет сильную склонность к жажде и часто испытывает боль и уныние из-за жажды. По природе он имеет сильную склонность к злобе и часто испытывает боль и уныние из-за злобы. По природе он имеет сильную склонность к заблуждению и часто испытывает боль и уныние из-за заблуждения.

Эти пять качеств возникают в нём мощно: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости.

Поскольку эти пять качеств сильны в нём, он быстро достигает непосредственного условия для уничтожения пятен [загрязнений ума]. Вот что называется болезненной практикой с быстрым прямым знанием.

(3) И что такое приятная практика с медленным прямым знанием? Вот некий человек по природе не имеет сильной склонности к жажде и не часто испытывает боль и уныние из-за жажды. По природе он не имеет сильной склонности к злобе и не часто испытывает боль и уныние из-за злобы. По природе он не имеет сильной склонности к заблуждению и не часто испытывает боль и уныние из-за заблуждения.

Эти пять качеств возникают в нём немощно: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости.

Поскольку эти пять качеств слабы в нём, он медленно достигает непосредственного условия для уничтожения пятен [загрязнений ума]. Вот что называется приятной практикой с медленным прямым знанием.

(4) И что такое приятная практика с быстрым прямым знанием? Вот некий человек по природе не имеет сильной склонности к жажде и не часто испытывает боль и уныние из-за жажды. По природе он не имеет сильной склонности к злобе и не часто испытывает боль и уныние из-за злобы. По природе он не имеет сильной склонности к заблуждению и не часто испытывает боль и уныние из-за заблуждения.

Эти пять качеств возникают в нём мощно: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости.

Поскольку эти пять качеств сильны в нём, он быстро достигает непосредственного условия для уничтожения пятен [загрязнений ума]. Вот что называется приятной практикой с быстрым прямым знанием.

Таковы, монахи, четыре вида практики».

[Владимир Николаевич]

Болезненная практика имеет свои причины в прошлом, а именно: если неблагие склонности сильно развиты, они приносят проблемы по жизни, и их преодоление тяжело и мучительно. Речь не идет об аскетических практиках самоистязания, которые Будда критиковал, а о преодолении таких помех, как чувственные желания (корень жажда), недоброжелательность (корень злоба), лень (корень невежество).
Монахи....
».

Может вот здесь вот:
лобха - алчность, жадность. (а чувственным желанием перевели: кама - потребление в общем)
моха - притупленностью, замутнённость, лень .... и вместе с этим же это значит и - сумбурность мышления(такие вот они индийские слова с непривычными для нас полями значений)
авидья - же корень всем омрачениям.


Подчёркнутое почему-то часто принимается за "духовные" достижения, и возможно даже является основной помехой для практики созерцания в современном мире, в силу того что очень легко спутать с умиротворённостью, безмятежностью, подвластностью ума.
Ну а первое имеет и довольно тонкие виды алканий, которые также являются помехой именно для шаматха. В отличии от грубых действий, которые могут создать препятствия именно во внешних условиях (но не обязательно сейчас и в этой жизни).

И повторюсь - я не монах.


И конечно, если хотите культивировать болезненное - культивируйте. Но это уведёт именно от шаматха.
В мире почемуто воспевается - болезненность, проблемность, страдательность. Особенно на Западе и у людей интересущихся чемто таким. Не знаю почему, имхо: возможно по тому что Христос страдал и страдая помер.

[Владимир Николаевич]

Да у дэвов камалокских всё как-то не по-человечьи, не по рабоче-крестьянски. Пример с богами как бы не, ИМХО.

[Боги,] относящиеся к группе Четырех Правителей мира и к группе Тридцати трех, будучи связаны с твердой землей, предаются любви посредством соединения, как и люди. Однако ввиду отсутствия семени они освобождаются от накала страсти испусканием воздуха.
Боги группы Ямы предаются любви посредством объятий и освобождаются от страсти только благодаря объятиям; [боги] Тушита — соприкосновением рук, Наслаждающиеся магическими творениями — смехом, а
Контролирующие [наслаждения], магически созданные другими, — взглядами.
( Васубандху. Лока-нирдеша. 69 )

Конечно тела Богов иные, чем тела Человеков.
И спектр доступных переживаний счастья, благополучия, радости, блаженства, восторга - у них намного шире чем у людей.
Сексуальность же как умственное клеша у Богов - таже.
Хотя вот и люди имеющие достаточно позитивных накоплений в уме могут это переживать и от более обыденных действий, и в том числе находиться в той зоне комфорта на основе которого возможна шаматха, даже рабочие и крестьяне - могут.
И кстати: деление существ камалока какраз и происходит по возможностям спектра страдание-счастье, и уже из этого выделяются наиболее вредоносные омрачения и менее опасные (это не связано с духовностью и прочими отвлечёнными развитиями).

Все люди также до определённого возраста способны получать также наслаждение от обмена взглядами, смеха, соприкосновения рук, объятий, а бывшие мальчиками всё ещё могут помнить период когда выходил лишь "воздух".
А с определённого возраста, если дожить и орган не атрофируется - также будет выходить лишь "воздух".

И дай Боги и йога - всем дожить, как до того возраста когда наступит естественная нирвана полового чувства, так и с таким состоянием мозга когда функциональны зоны отвечающие за переживание: счастья, благополучия, радости, блаженства, восторга.
Вообще в практике можно вернуть спектры переживаний доступные в юности и детстве (и даже в этом состоянии состариться и помереть), а можно всё ещё оставаясь внешне вроде молодым(или хотябы по паспорту) - состарить и развалить внутренне до состояний бедолаг всю жизнь изматывающих себя крайностями.
И тут каждый конечно выбор сам делает, но и то и то может быстро наступить, для этого много практиковать не надо, надо лишь соответствующий тому или тому акцент в практике выбрать. Причём в одной и той же практике работы с умом, можно сделать акцент и на срединности и также легко уйти в те быстро прогрессируемые крайности.

[Иван З.]

И при регулярном сексе и ум более сбалансированный, чем в периоды вынужденных воздержаний.

Понятно. У меня все по-другому в этом плане. А вы подробнее не опишите, что возникает при воздержании у вас? Притупленность или мысли беспокоят на эту тему? Конечно, если воздержание беспокойное, то смысла в нем немного, регулярный секс, наверное, снимает его и ум не так беспокоен. Но если удается быть в спокойном, естественном воздержании, то эффект плохим быть не может. Будда бы, наверное тогда предписал монахам регулярно сексом заниматься, чтобы ум был в хорошей форме

[Владимир Николаевич]

Понятно. У меня все по-другому в этом плане. А вы подробнее не опишите, что возникает при воздержании у вас? Притупленность или мысли беспокоят на эту тему? Конечно, если воздержание беспокойное, то смысла в нем немного, регулярный секс, наверное, снимает его и ум не так беспокоен. Но если удается быть в спокойном, естественном воздержании, то эффект плохим быть не может. Будда бы, наверное тогда предписал монахам регулярно сексом заниматься, чтобы ум был в хорошей форме

"Монахам" - Будда в первую очередь предписывал уходить из семьи и из дому.
А затем уже вести определённый образ жизни, где отсутствие секса часть этого уклада.