Страница 10 из 13 ПерваяПервая 12345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 247

Тема: У кого какие противоядия от сексуальной привязанности? В городе жить без греха вообще возможно?

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    873
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    У даосов есть насколько простое, настолько и точное: "Дао есть и в моче, и в кале, но моча и кал -- не Дао". Так и у Вон Сона.
    у АТТАРа,суфия-"Жизнь-это боль,но боль-это не жизнь"

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (04.08.2018), Юй Кан (04.08.2018)

  3. #182
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,343
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    У даосов есть насколько простое, настолько и точное: "Дао есть и в моче, и в кале, но моча и кал -- не Дао". Так и у Вон Сона.
    А можно спросить, как в оригинале эта прекрасная цитата?

  4. #183
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    По книгам же такие вещи практиковать, это как самому себе поставить диагноз одной из многих серьёзных болезней и самому себе назначить одно из многих специальных лекарств.
    В целом согласен с вами, но книги не просто так учителя дают тоже, это не только "рекламка", но и методы, сутты те же не просто так после Будды существовали и не всегда были просветленные учителя, могущие по ним пояснять что-то, да и многие методы даны точно, ясно и довольно понятны и не требуют передачи. Это все же не тантрийские посвщения в практики йидамов. Можно практиковать и это дает результат, его только надо трезво оценивать и реально смотреть - убывают омрачения ума или нет. А так да, с удовольствием бы пообщался с учителями, которые этой практикой занимаются и обучают ей, посетил бы соответствующий ретрит, чтобы точнее и быстрее ей обучиться. Вот только в России вроде как этого нет, наши тхеравадинские бхиккху пока не учат, а тибетские ламы и чаньские-дзенские учителя, которые бывают обычно таким практикам не обучают. Английский разговорный у меня слаб пока, чтобы ехать в ЮВА одному и там общаться-учиться. Поэтому приходиться в некоторых вопросах больше опираться на книги и отзывы опытных практиков этих методов.
    можно борясь с человеческим сексуальным желанием и до более низких состояний себя довести
    Да, еще можно простатит заработать, например. Или гордость раздуть, если держишь какое-то время брахмачарью и так далее. Тут рамками безопасности будет осознанность в плане того, как практики в тебе работают, самонаблюдение и принцип "не навреди", принципе не насилия - все должно быть естественно, спокойно, развиваться постепенно, чтобы было лучше, чем было до.

  5. Спасибо от:


  6. #184
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,544
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    В целом согласен с вами, но книги не просто так учителя дают тоже, это не только "рекламка", но и методы, сутты те же не просто так после Будды существовали и не всегда были просветленные учителя, могущие по ним пояснять что-то, да и многие методы даны точно, ясно и довольно понятны и не требуют передачи. Это все же не тантрийские посвщения в практики йидамов. Можно практиковать и это дает результат, его только надо трезво оценивать и реально смотреть - убывают омрачения ума или нет. А так да, с удовольствием бы пообщался с учителями, которые этой практикой занимаются и обучают ей, посетил бы соответствующий ретрит, чтобы точнее и быстрее ей обучиться. Вот только в России вроде как этого нет, наши тхеравадинские бхиккху пока не учат, а тибетские ламы и чаньские-дзенские учителя, которые бывают обычно таким практикам не обучают. Английский разговорный у меня слаб пока, чтобы ехать в ЮВА одному и там общаться-учиться. Поэтому приходиться в некоторых вопросах больше опираться на книги и отзывы опытных практиков этих методов.

    .
    Практики созерцания "непривлекательности" это хоть и не тантрические садханы, но также не общие методы, как напр. анапанасати - общий метод.
    Это специальные методы\противоядия которые даются конкретным ученикам в конкретных ситуациях - именно тем у кого есть проблемы вызываемые страстью, у кого сильно это обострено.
    Например если у кого серьёзные проблемы с перееданием и жгучая тяга жрать(извиняюсь, за выражение, но так точнее) - это поможет, а если склонность к анорексии - это только усугубит проблему.
    Также если есть проблемы во взаимоотношениях с людьми противоположного пола(с жёнами, тёщей, сотрудницами и т.д.) вызванные именно отвержение\отталкиванием\неприязнью, такие методы\противоядия лишь усугубят.
    Ну а если бушуют "шекспировские страсти" и тянет к "приключения казанова" на свою голову, тогда такие методы помогут. Мирянам помогут обрести определённую степень стабильности, уравновешенности, срединности.
    Учение Будды это ведь Срединный Путь.
    В традиционных странах индийской культуры, в отличии от современных западных, вообще очень сильны чувства привязанности между любящими друг друга людьми. Там даже в наше время взрослые люди в отношениях, как "Ромео и Джульета" и напр. Шри Ланка один из мировых лидеров по самоубийствам, большинство из которых совершаются на почве любви. Это общество более ближе к тому в котором учил Будда, чем наше современное западное и это также желательно учитывать следуя Срединному Пути, как учитывать и то что большинство из нас живёт мирянами и не совершали паббаджу( а это первое, что надо сделать если есть стремление жить, как бхикшу).


    А такие, более серьёзные практики, как созерцание трупов, это вообще уже относится к дхутанга, методам для полностью освоивших правила Винайа бхикшу и получивших на эти методы разрешения от наставников.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 05.08.2018 в 10:30.

  7. #185
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    13,628
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    А можно спросить, как в оригинале эта прекрасная цитата?
    Ой, Демьян, давно очень было. Уже и не помню даже, у кого такое встретил... Может быть, у Чжуан Чжоу?
    А процитировал -- по памяти, на уровне смысла.

  8. #186
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,925
    Записей в блоге
    11
    Дунго-цзы спросил у Чжуан-цзы: "Где находится то, что мы называем
    Путем?"
    -- Нет такого места, где бы его не было, -- ответил Чжуан-цзы.
    -- А вы все-таки скажите, и тогда я смогу понять.
    -- Ну, скажем, в муравьях.
    -- А есть ли он в чем-нибудь еще ниже этого?
    -- В сорняках и мякине.
    -- А еще ниже?
    -- В черепице и кирпиче.
    -- Ну а в чем-нибудь настолько низком, что дальше некуда?
    -- В кале и моче!
    Дунго-цзы обиженно промолчал, и тогда Чжуан-цзы сказал ему: "Ваши
    вопросы, уважаемый, совершенно не касались существа дела. Вот так же
    управляющий рынком Хо определял, насколько жирна свинья, надавливая на нее
    ногой: чем сильнее надавишь, тем точнее определишь. У вас не было
    необходимости спрашивать о местопребывании Пути, ибо Путь не отделен от
    вещей. Таков верховный Путь, такова же и великая речь.

  9. Спасибо от:


  10. #187
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Не знаю, может быть, те кто концентрируется на энергетических центрах (свадхистана, например) или поднимает энергию, визуализируя, как она идет по позвоночнику в верх в макушку, достигают результатов каких-то, но это не совсем буддийские практики, хотя вроде бы они есть в тибетском буддизме, но там с чакрами для других целей работают.
    Я практически уверен что смена обстановки, переезд - серьезно влияет на желание, на состояние "моря". После возвращения из медитации в реальность, высвобожденная из моря вода в русло реки, снова заполняет все пространство, и снова возникает сексуальное и иные желания.
    Почти наверняка, люди, с которыми ты в основном пребываешь и общаешься - тоже влияют на состояние моря.

    Огромное море, вероятно это карма из прошлой активной жизни постоянного безудержного желания.

    Единственное до чего я пока допер, это ради некоторого периода успешной практики: ограничить контакты, переехать в спокойное место без электричества, где окружение поддерживает нравственное поведение. По крайней мере, на этот период вопрос должен решиться.

    С этими центрами не советую, сам увлекаюсь, только пинков наполучал. оставил.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 06.08.2018 в 14:18.

  11. #188
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,343
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Дунго-цзы спросил у Чжуан-цзы: "Где находится то, что мы называем
    Путем?"
    -- Нет такого места, где бы его не было, -- ответил Чжуан-цзы.
    -- А вы все-таки скажите, и тогда я смогу понять.
    -- Ну, скажем, в муравьях.
    -- А есть ли он в чем-нибудь еще ниже этого?
    -- В сорняках и мякине.
    -- А еще ниже?
    -- В черепице и кирпиче.
    -- Ну а в чем-нибудь настолько низком, что дальше некуда?
    -- В кале и моче!
    Дунго-цзы обиженно промолчал, и тогда Чжуан-цзы сказал ему: "Ваши
    вопросы, уважаемый, совершенно не касались существа дела. Вот так же
    управляющий рынком Хо определял, насколько жирна свинья, надавливая на нее
    ногой: чем сильнее надавишь, тем точнее определишь. У вас не было
    необходимости спрашивать о местопребывании Пути, ибо Путь не отделен от
    вещей. Таков верховный Путь, такова же и великая речь.
    Спасибо, нашёл.

  12. Спасибо от:

    Alex (06.08.2018), Михаил_ (06.08.2018)

  13. #189
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    56
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Кто какие использует методы и противоядия от сексуальной привязанности?

    Можно уйти в ретрит, временно это решит проблему. Можно сменить обстановку, это поможет решить проблему на пару месяцев. Можно сделать полную перепланировку. Можно медитировать на скелете. Можно пойти работать в морг, но это уже радикально как-то. Можно представлять всех братьями и сестрами, но это всего лишь слабый концептуальный ум будет так думать.

    А так, чтобы без радикальных методов, и чтобы не перебивать одни склонности другими, может быть есть чуть более искуснее какие средства?

    Ведь это все временно, подмена понятий, скелетом или смена объекта на неприятный. Те паттерны иссякнут и снова хочешь не хочешь, объект привязанности в фокусе окажется и все обстоятельства для этого уже давно запланированы в предыдущих жизнях.

    Не знаю как у вас, но для меня это важная проблема. Хотелось бы ее как то решить. А вы не сталкиваетесь случайно с таким? Как вы поправили ситуацию? Что произошло, что ситуация изменилась?

    ой блиинн
    Есть классические буддийские методы: рассмотрения человеческого тела, нечистот, смерти и непостоянства, привязанностей, кармы и страсти наконец.

    Любая страсть связана с привязанностями и наклонностями, что идут за нами с кармой из прошлых рождений. Прекращение возникновения клеш в потоке сознания, смысл практики любого здравомыслящего существа. Как их прекратить? Например, страсть? Развивать бесстрастность, использовать противоядия.

    Техники йоги и тантры для более продвинутых существ.

    Ясно одно, те, кто практикует эти методы - прекратили жажду и остановили возникновение клеш в потоке ума, очистили старые наклонности.

    Это реально и возможно. В этом нет ничего нового или особенного.
    Последний раз редактировалось Кхьенце Гьял; 07.08.2018 в 14:27. Причина: Дополнение к выводам

  14. #190
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,050
    Сексуальное желание в форме устремления есть даже при отсутствии концепций и образов сексуального влечения.
    Поскольку Ум настойчиво желает его реализовать, он готов наполнить пустующее пространство образов хоть чем нибудь, чтобы с тонкого уровня желание связалось с телом, обрекло форму более грубую и проявилось. Т.е. для сцепки более тонкой формы желания и действий тела - необходимо прицепить те или иные образы и паттерны, которые в целом по жизни можно выбрать. Тут кто во что горазд.

    Когда я временно отцепил концепции привлекательных сексуальных образов с помощью шаматхи - появилась возможность провести новые перевыборы паттернов, выбрать другой оттенок серого. Как замечательно что у ума такая нейропластичность. Воистину, дебилы как я, всегда всему находят неожиданное применение.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 08.08.2018 в 09:55.

  15. Спасибо от:

    Кхьенце Гьял (10.08.2018)

  16. #191
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,050
    Мне дураку кажется, что
    если сменить паттерны на то, что хотелось бы достигнуть, то что ещё можно вспомнить, можно использовать эту чудовищную силу для достижения результатов.
    А нет, показалось.

  17. #192
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    663
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Мне дураку кажется, что
    если сменить паттерны на то, что хотелось бы достигнуть, то что ещё можно вспомнить, можно использовать эту чудовищную силу для достижения результатов.
    А нет, показалось.
    Конечно показалось. Так как в этом нет никакой силы. Наоборот - это всего лишь низкая страсть, телесная обусловленность, слабость, обессиливающий порок, ловчая сеть и крючок Мары.

  18. Спасибо от:

    Кхьенце Гьял (10.08.2018)

  19. #193
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Конечно показалось. Так как в этом нет никакой силы. Наоборот - это всего лишь низкая страсть, телесная обусловленность, слабость, обессиливающий порок, ловчая сеть и крючок Мары.
    Мне кажется, Михаил имел в виду то, что пустить эту энергию в более полезное русло, например, на практику или какую-то альтруистическую деятельность, а не на сам секс и соответствующие мысли. В самой энергии нет ничего плохого, плохо то, что она бесполезно тратиться на "обессиливающий порок". Собственно в йоговских системах это считается очень важным аспектом - целибат и последующее использование этой энергии для обретения глубокой медитативной сосредоточенности просветления (ну, как они его понимают).

  20. #194
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    С этими центрами не советую, сам увлекаюсь, только пинков наполучал. оставил.
    А расскажите подробнее, если можно.

  21. #195
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    663
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Собственно в йоговских системах это считается очень важным аспектом - целибат и последующее использование этой энергии для обретения глубокой медитативной сосредоточенности просветления (ну, как они его понимают).
    По крайней мере в раннем буддизме, таких идей об использовании некой энергии - нет. Это - скорее всего уже из тантры.

  22. #196
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,050
    Нормальные люди слушают учителей, осторожно обращаются с сердечным центром, избегая сильного внимания к нему, например.
    Ну а я, обычно зарабатываю болезнь ветра, не сплю ночами и гроблю практику неделями, лишь бы удовлетворить любопытство. А потом смотрю что там было в инструкции. Мне особо нечего написать по этому поводу. Но энергии вроде бы сворачиваются к центру, или что-то там
    Лучше обратиться к учителю за разъяснениями а не к странным людям.

  23. #197
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Мне кажется, Михаил имел в виду то, что пустить эту энергию в ретения глубокой медитативной сосред...).
    Я имел в виду, чтобы подменить понятия, формы образы триггеры для использования этой энергии на что-то более конструктивное.
    Точно также использовать эту энергию но на основе других представлений. Таким образом огромная инерция будет помогать достигать другой результат в качестве цели.
    Но или что-то вроде того, сам не знаю.

  24. #198
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,925
    Записей в блоге
    11
    Сексуальное возбуждение может по разному влиять на тело и на ум. У кого-то это редко и слабо (бывают асексуалы без каких-либо для этого усилий, или даже вопреки усилиям по повышению либидо). У кого-то бывает часто и сильно (бывают люди, которых возбуждение охватывает так сильно, что ни о чем другом и мыслей не возникает). Для разных ситуаций - разный подход. Если удается отстраниться - значит следует отстраниться. Если удается распознать возникновение и прекращение - значит следует распознавать и пребывать в прекращении. Если удается перенаправить - значит перенаправлять. Тот, кто хорошо овладел памятованием дыхания обнаруживает способности распознавать и успокаивать и другие влечения.

    Попробуйте бороться с дыханием, подавлять его, сдерживать - и увидите как тело и ум могут бунтовать.
    Попробуйте только наблюдать дыхание и увидите, как ум успокаивается и возбуждается. Правильное внимание успокаивает ум и тело, успокаивает дыхание, делает его спокойнее и легче. Неправильное внимание возбуждает тело и ум, до панических приступов.

    Научившись правильному, успокаивающему вниманию, вниманию пребывающему в невозмутимости, в прекращении контакта, это умение можно распространить на все влечения. Когда уже видно прекращение любых влечений, всех влечений - это легко применяется. Что бы ни возникало - вот прекращение этого.

    Нужно научиться различать внимание возбуждающее от внимания успокаивающего. Нужно практиковать успокаивающее внимание.

  25. Спасибо от:

    Михаил_ (10.08.2018), Монферран (10.08.2018)

  26. #199
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    По крайней мере в раннем буддизме, таких идей об использовании некой энергии - нет. Это - скорее всего уже из тантры.
    Возможно, хотя ветры в теле упоминаются в разных суттах ПК. Ну, это уже отдельная тема будет, что такое эти ветры и как они соотносятся с некой энергией Но на практике, это довольно очевидно наблюдаемая вещь. Грубо говоря, когда много сил и энергии, тогда и желания усиливаются, в частности и сексуальные. Но в самой энергичности ничего плохого нет, наоборот она нужна для ясности ума в практике. Собственно целибат сохраняет энергию и силы, как вы даже сказали - спасает от "обессиливающего порока". Надо только ее не растрачивать на все эти желания, не следовать за ними, применяя внимательность. Но, как я выше писал, этого может быть мало. Поэтому, например, можно попробовать сделать акцент на практиках такого рода - https://dhamma.ru/lib/authors/kornfi.../living10.html, чтобы очистить в уме соответствующие отпечатки (тело привлекательно, тело постоянно, тело это "я","мое", тело это некий монолитный объект, имеющий собственную сущность), применив соответствующее противоядие и увидев что тело это не "я", не "мое", что оно состоит из частей и если разобрать его на части, как конструктор, то на месте частей ничего нет, то есть тело это просто совокупность, отдельные части которой (например слюни или бедренная кость) не вызывают желание, а вызывает все в сумме, причем при скоплении кучи условий (например, то что тело красивое имеет определенную форму и цвет, не слишком старое, не слишком молодое, приятно пахнет и так далее).

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (10.08.2018)

  28. #200
    Участник Аватар для Денис Васильевич
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    901
    Не знаю, можно ли отнести к энергии, но вот что например сообщает Чарльз Лукас о своей чаньской практике: Необходимо помнить предупреждение Учителя Сю Юна, что нельзя толкать вверх хуа-тоу, иначе это вызвало бы его тусклость; не должны держать его в груди, где он причинит боль; не следует толкать вниз, иначе он заполнит живот и будет причиной нашего падения в Обитель пяти низших состояний, вызывая тем самым все виды пороков. Причина в том, что прана, то есть жизненный принцип, будет следовать нашему ментальному сосредоточению и влиять на голову, грудь или живот. Много лет назад я был очень нетерпелив в практике чань и неправильно сосредоточивался с силой на хуа-тоу, неизбежно толкая вверх прану, которая заставила мои нижние зубы ослабнуть, и пришлось удалить 3 из них. Однако эта маленькая жертва оказалась ценной, ибо в результате удалось достичь некоторого прогресса. Поэтому, смотря в хуа-тоу, мы не должны сосредоточивать наш ум где-либо; не следует применять силу и на и-сине после его появления.

  29. Спасибо от:

    Михаил_ (10.08.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •