Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 57

Тема: Отличия в практике сатипаттханы у последователей разных поворотов колеса учения.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    В махаянских сутрах практики совсем другие. В Лотосовой сутре с пренебрежением говорится о тех, кто следует Агамам (а значит, и Сатипаттхана сутте).
    Лотосовая сутра это экаяна - признают все повороты. Школа Гелуг тоже экаяна - признают, что шраваки тоже способны постигать пустоту.

    В тибетском каноне Сатипаттхана сутты нет ни в каком виде.
    Есть махаянская смритюпастхана сутра - о содержании ничего не могу сказать, т.к. в ближайшие годы её вряд ли переведут. Знаю, что из неё взяты знаменитые 4 практики нендро:
    свободы и преимущества драгоценного человеческого рождения
    истину о непостоянстве и смерти
    действие кармы
    страдание живых существ в сансаре
    Есть только краткие упоминания четырех способов установления памятования
    Краткие? А вы в каких текстах смотрели?

    Вышеупомянутые современные учителя тибетского буддизма используют, конечно, тхеравадинский палийский текст в его нынешней трактовке, и не скрывают этого.
    Подтвердить сможете?

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Достопочтенный Го Хуэй – наследник Дхармы покойного чаньского мастера Шен Яня (1930–2009), сейчас заместитель настоятеля Горы Барабан Дхармы на Тайване. Имеет степень доктора буддийского японского университета Риссё, он председатель Отделения изучения буддизма в Институте искусств Барабана Дхармы. Эта статья – часть его завершающей беседы на тренинге, проведенном Достопочтенным Го Хуэем в нью-йоркском отделении Буддийской ассоциации Гора Барабан Дхармы 26 июля 2015 года.

    Рассмотрение двух методов: Безмолвного озарения и хуатоу

    Во всех пяти методах успокоения ума у объекта практики есть форма (нимитта). Что происходит, когда мы успешны в практике пяти методов и достигаем объединенного ума? Нам надо изменить метод практики. Надо переключиться с созерцания сосредоточения на созерцание мудрости. Это, на самом деле, практика Четырех оснований осознанности (на санскрите смритиупастхана smṛtyupasthāna, на пали сатипаттхана satipaṭṭhāna). За вышеописанными тремя шагами из Шести утонченных врат следуют: Созерцание Четырех оснований осознанности, то есть: тела, чувств (ощущений), ума (сознания) и явлений (существования). На начальной ступени ты можешь практиковать осознанность на одном из четырех оснований индивидуально, и соединять ее с прозрением в три всеобщие истины: непостоянство, отсутствие «себя» и пустотность. Когда ты можешь соотносить три всеобщие истины с каждым из четырех оснований – в конце концов, из созерцания четырех оснований в совокупности (всеохватно), мы можем наблюдать непостоянство, отсутствие себя и пустотность. На этом уровне нужно применять в созерцании Четыре благородные истины. Это: страдание, причина страдания, прекращение страдания и путь, ведущий ко прекращению страдания. Выход за пределы понятий субъекта и объекта и достижение первого цветения, или вход в поток (на санскрите сротапанна srotāpanna, на пали сотапанна sotāpanna); и до четвертого цветения (санскр. архат arhat, пали арахант arahant), что соответствует с первой по восьмую землям (санскр. бхуми bhūmi) в Махаяне. Поговорим теперь о шагах в медитации по методу Безмолвного озарения. В ней упор делается одновременно на практику и успокоения, и созерцания – на всех шагах. Безмолвное озарение продвигается в успокоении, но не остается на самадхи (объединенном состоянии тела и ума). Дальнейшие ступени Безмолвного озарения: Созерцание смещается с явлений тела-ума на достижение буддийской мудрости. Применяя Безмолвное озарение, можно достичь самадхи. Однако, ты не погружаешься в глубокое самадхи, потому что элемент созерцания тоже мощно работает. Из объединенного ума можно достичь просветления, но нужно глубоко осознавать три характерные черты: непостоянство, отсутствие себя и пустотность. Ключевая идея Безмолвного озарения – отпускать все явления. Практикуйте отпускание всех явлений и, в конце концов, отпустите себя. Рассмотрим теперь ступени медитации метода хуатоу в сравнении с Шестью утонченными вратами. Хуатоу это ощущение сомнения, вопрошание великого вопроса жизни и смерти. Типичные вопросы хуатоу – «Откуда я изначально пришел?», «Куда я ухожу, когда умираю?», «Чем была моя истинная природа, когда я еще не родился?», «Кто поет имя будды?», «Что значит У?», «Кто таскает этот труп?» Метод хуатоу начинается с применения одновременно элементов и успокоения, и созерцания; созерцание направлено на мудрость, а не самадхи. Повторение вопроса, это ранняя стадия сосредоточенного ума. Нужно развиваться от сосредоточенного ума до объединенного ума. Вопрошание, для развития ощущения сомнения. Это улучшенная ступень сосредоточенного ума, подобная следованию за дыханием. Созерцание вопроса, пока он не превратится в массу сомнения. Это состояние объединенного ума, соответствующее ступени Установленности [в системе] Шести утонченных врат. Элементы успокоения и созерцания объединились; и тело, и ум объединены. Масса сомнения накопилась до максимума, ожидая подходящих условий для прорыва. Это как курица проклевывает дырочку в скорлупе, когда цыпленок готов вылупиться. Или это как надувание воздушного шарика: раздувшись до предела, он может лопнуть от любого прикосновения. Когда продолжают работу с массой сомнения, она внезапно взрывается. Это описывают: как если бы вселенная раскололась. Что раскалывается на самом деле – это чувство «я», себя. Чувство себя коренится глубоко, это причина страданий, и это самое трудное для прорыва. Когда чувства себя разбито, ты видишь истинную природу пустотности (санск. шуньята śūnyatā, пали суннята suññatā), начальные врата достигнуты. После первоначального просветления есть множество врат; в конце концов, прорыв через тюремные врата.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 03.07.2018 в 06:05.

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (03.07.2018)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    В махаянских сутрах практики совсем другие. В Лотосовой сутре с пренебрежением говорится о тех, кто следует Агамам (а значит, и Сатипаттхана сутте).

    В тибетском каноне Сатипаттхана сутты нет ни в каком виде. Есть только краткие упоминания четырех способов установления памятования. Вышеупомянутые современные учителя тибетского буддизма используют, конечно, тхеравадинский палийский текст в его нынешней трактовке, и не скрывают этого.
    Ассаджи, здравствуйте. Прочтите полностью запись вот этой лекции. Только прочтите целиком, так как первая часть посвящена анапанасмрити, а вторая уже касается смритиупастханы и объединенного принципа анапанасмрити и смритиупастханы. Рассматриваются методы: Шести утонченных врат Дхармы, Безмолвного Озарения, Хуатоу. В предыдущем своем сообщении, я скопировал из этой записи, правда очень сильно сократил, приведя самое существенное.

    https://zen-do.ru/texts/249-breathing
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 03.07.2018 в 06:55.

  5. Спасибо от:


  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ассаджи, здравствуйте. Прочтите полностью запись вот этой лекции. Только прочтите целиком, так как первая часть посвящена анапанасмрити, а вторая уже касается смритиупастханы и объединенного принципа анапанасмрити и смритиупастханы. Рассматриваются методы: Шести утонченных врат Дхармы, Безмолвного Озарения, Хуатоу. В предыдущем своем сообщении, я скопировал из этой записи, правда очень сильно сократил, приведя самое существенное.

    https://zen-do.ru/texts/249-breathing
    Вообще как оно более легко ясно и понятней становиться, стоит лишь параллельно привести индийские названия.
    Из того же сайта:
    -Первые два упражнения (спокойствие-видение) вместе часто называют шаматха-випашьяна (или саматха-випассана), по-китайски чжи-гуань.https://zen-do.ru/texts/185-maha-calm-contemp

    Вспомнились ещё слова одного из наставников одной из тхеравадинских стран(не пишу откуда он, из Тая ли, из Ланки или Бирмы, из..., буддист из любой страны ЮВА мог это же произнести) произнесённые както так, толи в Бурятии, толи в Калмыкии(тоже в принципе не так важно где, так как это можно было произнести и в Тибете, и в Китае и в Японии и ...) :

    - У ворот ваших храмов нас встретили теже божества, что стоят и у наших ворот.

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (03.07.2018)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще как оно более легко ясно и понятней становиться, стоит лишь параллельно привести индийские названия.
    Да суть там одна и та же с тхеравадинской сатипаттханой - развитие мудрости (праджни), посредством прозрения шуньяты, прекращение жажды. В тибетских школах надо смотреть махамудру, где объедены принципы шаматхи и випашьяны. Только надо искать адекватные переводы, так как очень много кривых переводов на русский, которые могут толковаться на теистический лад, а на самом деле все это рассматривается феноменологически.

  9. Спасибо от:


  10. #26
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,977
    Краткое содержание махаянской Саддхарма-Смритьюпастхана сутры:

    Saddharmasmrtyupasthanasutra is a Buddhist sutra, probably completed by the beginning of the fifth century C.E, centered around a description of meditation practice. It consists of seven chapters. Chapter 1 is an explanation of karma, good and bad, and its results. Chapter 2 is an analysis of the human realm in samsara and a description of spiritual progress through ten stages (bhumis, not the same as the ten bhumis of Dasabhumikasutra). This chapter also contains an unusual version of the pratityasamutpada formula in which the relationship between feelings (vedana) and craving (trsna) is reversed. Stuart argues that this reversal has something to do with the meditative experience of monks. Chapters 3-6 are accounts of the realms of hell-beings, hungry ghosts (pretas), and gods, along with descriptions of the morally significant actions (karma) that lead to rebirth in each realm. Chapter 7 describes a meditation on the body. In the first six chapters, discourses on karma, cosmology, and mental functions are presented as the contents of a monk's meditation. Saddharmasmrtyupasthanasutra is very long, 417 pages in the Taisho edition of the Chinese translation.
    http://go.galegroup.com/ps/anonymous...79&p=AONE&sw=w

    Там даже есть указания по построению храмов:

    https://books.google.com/books?id=rb...pasthana-Sutra

  11. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В тибетских школах надо смотреть махамудру, где объедены принципы шаматхи и випашьяны. Только надо искать адекватные переводы, так как очень много кривых переводов на русский, которые могут толковаться на теистический лад, а на самом деле все это рассматривается феноменологически.
    Тексты составлены внутри буддийского мировоззрения.
    И в них априори "расчёт", что читатель знаком с основными понятиями саутрантики и абхидхармы, хотябы на уровне того что можно назвать "базовым средним образованием".
    Многие йогины махамудры были образованнейшими людьми своего времени и культуры(буддийской) - Сараха, Наропа, Майтрипа, Марпа...
    Имели хорошее традиционное образование и Миларепа и Речунгпа...

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Тоже и касаемо текстов Дзокчэна.
    Первые наставники были из тогда полностью буддийских регионов тогдашних Северных Индий(уже давно "затёртых" -станами(-стханами)Средней Азией и Афганистаном и нетак уж давно Пакистаном) и учили внутри высокообразованной буддийской культуры.

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тексты составлены внутри буддийского мировоззрения.
    И в них априори "расчёт", что читатель знаком с основными понятиями саутрантики и абхидхармы, хотябы на уровне того что можно назвать "базовым средним образованием".
    Многие йогины махамудры были образованнейшими людьми своего времени и культуры(буддийской) - Сараха, Наропа, Майтрипа, Марпа...
    Имели хорошее традиционное образование и Миларепа и Речунгпа...
    Я бы еще добавил, что основная проблема европейцев, это их иное мышление, построенное на христианских принципах, где может происходить ошибочное отождествление, в результате чего например появляются переводы текстов, где может толковаться про трансцендентность и прочее. Для традиционного буддиста, будь даже он крестьянином, наверное такой проблемы может не возникать, так как он находится в рамках своего культурного мышления. А нам уже сложнее, приходится перестраиваться, приходится уходить от теистического восприятия к феноменологическому.

  14. Спасибо от:


  15. #30
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Краткое содержание махаянской Саддхарма-Смритьюпастхана сутры:



    http://go.galegroup.com/ps/anonymous...79&p=AONE&sw=w

    Там даже есть указания по построению храмов:

    https://books.google.com/books?id=rb...pasthana-Sutra
    Из того, что в 400 страницах сутры есть указания по построению храмов, вовсе не следует, что среди этих 400 страниц нет описания медитативной практики. Сутра, кстати, цитируется Атишей, который ни много - ни мало, был настоятелем одного из наиболее известных монастырей Индии.

    Помимо этой сутры есть и другие, например, в трактате Шантидевы "Шикшасаммучая" есть глава "памятование", где можно увидеть подборку из различных маханских сутр. А Шантидева - это Наланда, т.е. совсем уж махаянский мейнстрим.

  16. #31
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что есть какаято чудо техника делающая человека архатом или буддой ?
    Випашьяна - так называется эта чудо-техника.

  17. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Випашьяна - так называется эта чудо-техника.
    В випашйана техники ещё меньше чем в шаматха.
    Это же всё не о том:как сидеть, куда дышать, как правильно ножки ручки сложить
    Это умственно, здесь развитие и задействование других, внутренних факторов\способностей, нужно.

    Технический метод - это хатхайога (токмо и там без випашйана - не буддизм, а випашйана это не техника, а - рассмотрение, распознавание, постижение, понимание, свыкание с понятым, памятование\удержание постигнутого в жизни, .... и далее: соответствующие намерения, соответствующая речь, соответствующее поведение ....)
    Но наставник конечно нужен, чтоб указал как и куда смотреть, что и как рассматривать, иначе на это всё никогда и внимания не обратиться (даже при суперразвитых способностях(что впрочем имеется довольно редко и что также надо тренировать\развивать\взращивать\культивировать))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.01.2019 в 20:36. Причина: ;)

  18. #33
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Это же всё не о том:как сидеть, куда дышать, как правильно ножки ручки сложить
    Это как раз и об этом, просто возьмите технику выполнения для примера ведана-випассану. Грамoтным людям Будда давал наставления по выполнению размером в один абзац и за 5 минут (например, https://www.accesstoinsight.org/tipi...1.10.than.html) Хотя да, на этом душных университетов не построишь.
    ...
    c 40:30 о качествах Дхаммы
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 07.01.2019 в 09:33.

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Это как раз и об этом, просто возьмите технику выполнения для примера ведана-випассану. Грамoтным людям Будда давал наставления по выполнению размером в один абзац и за 5 минут (например, https://www.accesstoinsight.org/tipi...1.10.than.html) Хотя да, на этом душных университетов не построишь.
    ...
    ]
    Ну да - грамотным.
    Да и у Шри Гоенка после вводных курсов общей осознанности - учат пали и абхидхамму.
    Под вой кондиционеров в душном жарком климате Индии : )

  20. #35
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да - грамотным.
    Да и у Шри Гоенка после вводных курсов общей осознанности - учат пали и абхидхамме.
    Под вой кондиционеров в душном жарком климате Индии : )
    Там не учат пали и абхидхарме (как вам хочется видеть во всем); там людям объясняют, как практиковать випассану здесь и сейчас должным образом, получать результат и на этом строить свое движение по Пути.

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Там не учат пали и абхидхарме (как вам хочется видеть во всем); там людям объясняют, как практиковать випассану здесь и сейчас должным образом, получать результат и на этом строить свое движение по Пути.
    Это на общих начальных курсах азов випассаны, для всех, и буддистов и не буддистов.
    Потом уже те кто там реально стремятся получать буддийский результат и на этом строить свое движение по буддийскому Пути - едут в Индию и приступают к изучению пали и абхидхаммы.

  22. #37
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это на общих начальных курсах азов випассаны, для всех, и буддистов и не буддистов.
    Потом уже те кто там реально стремятся получать буддийский результат и на этом строить свое движение по буддийскому Пути - едут в Индию и приступают к изучению пали и абхидхаммы.
    Будда тоже учил не только буддистов. А у кого какой результат, зависит строго от усилий в практике должным образом и кармической ситуации.

    Пали и абхидхарму же неплохо преподают и в СпбГУ.

    И да, с пали в Индии как то плоховато.

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,687
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение

    И да, с пали в Индии как то плоховато.
    Нормально там с пали, во многом какраз благодаря организации Шри Гоенка.



    Пали и абхидхарму же неплохо преподают и в СпбГУ.
    Пали - да.
    Насчёт переноса бирманской(или напр. тайской, (но написал бирманской так как именно она принята там где Вы были )) методологии изучения абхидхаммы в СпбГУ - не слышал.

  24. #39
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Куда и как махаянцы "прикручивают" свои випашьяны?
    Pointing Out the Great Way: The Stages of Meditation in the Mahamudra Tradition
    Daniel Brown http://b-ok.cc/book/1015605/472c73
    Название: c40a43bffd3df846e7a3f46764fe45e1.jpg
Просмотров: 123

Размер: 23.3 Кб

  25. Спасибо от:


  26. #40
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,001
    Записей в блоге
    4
    Такое впечатление, будто архатами становятся в результате только практики дхъяны)))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •