Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Переход от шаматхи к випассане

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1

    Переход от шаматхи к випассане

    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?

  2. #2
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Так и происходит, как только у вас есть осознанное дыхание. Разница в том, что в шаматхе что бы не отвелекаться вам нужна пустота, когда же не отвлечение становится устойчивым вы включаете в практуку движение и оно вас так же не отвлекает - это уже аспект випассаны.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я думаю, Технически, когда вы различаете мельчайшие единицы информации или касины.
    Но практически, думаю, когда вы чему-то учитесь в процессе медитации, в правильном направлении - тоже випассана. Прозрения, исследования и так далее.

  4. #4
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?
    Например так:


  5. Спасибо от:

    Михаил_ (30.06.2018), Шуньшунь (29.06.2018)

  6. #5
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Когда у вас в уме пропадет объект сосредоточения, вы перестанете его физически ощущать, к примеру, касание потока воздуха кончика носа - это признак саматхи и хорошего сосредоточения и в этот момент начинается випассана.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Когда у вас в уме пропадет объект сосредоточения, вы перестанете его физически ощущать, к примеру, касание потока воздуха кончика носа - это признак саматхи и хорошего сосредоточения и в этот момент начинается випассана.
    Она(випассана) сама начинается(т.е. спонтанно) или это мы сами решаем типа: ну, хватит шаматхи, теперь буду випассану практиковать? И продолжаем ли мы осознавать дыхание во время практики випассаны?

  8. #7
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    И продолжаем ли мы осознавать дыхание во время практики випассаны?
    При випассане уже другой объект - параматтха-дхаммы и их характеристики. Но всегда можно вернуться к вдоху-выдоху.

  9. #8
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Правильным моментом перехода к випассане является является устойчивое сосредоточение и пропадание ощущения точки сосредоточения. В этот момент вы уже не можете осознавать дыхание поскольку уже не ощущаете его. Т.е. ваш ум на столько сконцентрирован, что уже не отвлекается на внешние раздражители. Считается, чтобы дойти до этого рубежа нужно интенсивно поретритствовать 3-7 дней. Поэтому если вы практикуете это дома, то это маловероятно.

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    25.06.2018
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    287
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Правильным моментом перехода к випассане является является устойчивое сосредоточение и пропадание ощущения точки сосредоточения.
    Это правило всеобщее или принято конкретно в вашей школе?

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Правильным моментом перехода к випассане является является устойчивое сосредоточение и пропадание ощущения точки сосредоточения. В этот момент вы уже не можете осознавать дыхание поскольку уже не ощущаете его. Т.е. ваш ум на столько сконцентрирован, что уже не отвлекается на внешние раздражители. Считается, чтобы дойти до этого рубежа нужно интенсивно поретритствовать 3-7 дней. Поэтому если вы практикуете это дома, то это маловероятно.
    Подскажите пожалуйста, откуда ваша точка зрения.

  12. #11
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, откуда ваша точка зрения.
    Из наставлений которые я получал и практического опыта.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Из наставлений которые я получал и практического опыта.
    Если вам конечно интересно со мной поговорить подробнее на эту тему.
    Можете пожалуйста прокомментировать - "ум на столько сконцентрирован, что уже не отвлекается на внешние раздражители" - что имеется ввиду с точки зрения шаматхи и вашего опыта. Какой был объект медитации, какой стал?

    У меня немного другой опыт, объект не пропадает, а сначала объект становится всем (ощущение дыхания становится всем ощущением), а затем весь этот канал ощущений пропадает. Я так понял, что тут как раз разворот - налево дхьяна, направо - идем дальше тоньше. Если чуть подержаться тут, по цепляться, то вродебы приходит дхьяна. Если не держать, приходят образы, далее медитация проходит на образах, на уме концептуальном.

  14. #13
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Если вам конечно интересно со мной поговорить подробнее на эту тему.
    Можете пожалуйста прокомментировать - "ум на столько сконцентрирован, что уже не отвлекается на внешние раздражители" - что имеется ввиду с точки зрения шаматхи и вашего опыта. Какой был объект медитации, какой стал?

    У меня немного другой опыт, объект не пропадает, а сначала объект становится всем (ощущение дыхания становится всем ощущением), а затем весь этот канал ощущений пропадает. Я так понял, что тут как раз разворот - налево дхьяна, направо - идем дальше тоньше. Если чуть подержаться тут, по цепляться, то вродебы приходит дхьяна. Если не держать, приходят образы, далее медитация проходит на образах, на уме концептуальном.
    Нет смысла комментировать личный опыт, так и чужой. Это может запутывать как себя так и других. Если вам насущно получить ответы на свои вопросы то добро пожаловать на ретрит по руководством благого наставника. Наставника который может увидеть ваш ум и вашу ситуацию и подсказать, что и как лучше практиковать дальше. Но в большинстве случаев просто нужно делать базовые вещи и не думать дхьяна у вас там или что-то еще.

  15. Спасибо от:

    Ассаджи (02.07.2018), Владимир Николаевич (26.10.2018), Доня (02.07.2018), Михаил_ (03.07.2018)

  16. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Созерцайте возникновение и прекращение явлений в воротах чувственного восприятия. Если созерцающий ум рассеян, неустойчив, возбужден, его трудно будет направлять и сохранять направленным. Объединение ума, стабилизация ума, успокоение ума способствуют легкости и устойчивости ума направленным на ворота чувственного восприятия.

    Как если бы Вы рисовали пейзаж Вы могли бы иногда отрываться, чтобы потренироваться умело держать карандаш или кисть, набирать краску, наносить на холст штрихи или мазки, намечать разные элементы в нужных местах и с нужными пропорциями, выделять теплые и холодные области, оттенять и высветлять элементы, так же созерцая возникновение и прекращение элементов Вы можете уделять внимание развитию умелых качеств и состояний ума и преодолению препятствий к такому умелому созерцанию. Но применив эти навыки и умения, полученные в тренировках Вы можете завершив рисовать пейзаж. Вы можете увидеть ошибки и неточности, Вы можете понять, что Вам еще следует усовершенствовать.

    Випашьяна - это буквально значит видеть, смотреть, склонять внимание к наблюдению. Ничего такого специального, кроме направленности ума не на явление, а на то, как они возникают и как они прекращаются, с чем они возникают, без чего они прекращаются, без чего они не возникают, с чем они не прекращаются.

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (30.06.2018), Монферран (29.06.2018)

  18. #15
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Это общая концепция: только предельно сосредоточенный ум может "видеть все как есть". Что является признаком сосредоточения может отличаться от школы как школе так же как и принципы сосредоточения.

  19. Спасибо от:

    Доня (02.07.2018), Кеин (30.06.2018)

  20. #16
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?
    Это описывает досточимый Дхаммаджива в книге "In This Life Itself", начиная со страницы 23, и в книге "A Mind Revealed", начиная со страницы 18:

    http://www.vipassana.com/meditation/...jiva/index.php

    На русском это описано в теме:
    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=524.100

  21. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (30.06.2018), Кеин (30.06.2018)

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?
    Когда полностью умиротворённый и подвластный ума всецело направляется на исследования, анализ и рассмотрение природы и характеристик одной из четырёх областей к которым применяется осознанность (сатипаттхана).

  23. #18
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?
    Считается, что можно переходить намеренно к випасане, когда реализована первая джана... Или хотя бы сосредоточение доступа непосредственно перед первой джаной.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 03.07.2018 в 04:24.

  24. Спасибо от:

    Михаил_ (03.07.2018)

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    02.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    28
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Иванофф Посмотреть сообщение
    Как технически происходит переход от шаматхи к випассане во время практики осознанного дыхания?
    випассана это процесс который образовывает понятие время. То есть по принципу альфа-омега, от и до. Дхьяны это как ступеньки в лестнице, каждая дхьяна есть ступенька. Если шагать по этим ступенькам, от первой Дхьяны до последней, то випассана это лишь фактор времени в течении которого вы пройдете по этим ступенькам. Шаматха это уже и есть випассана в понятии время. Одновременно Шаматха это уже какая либо из ступеней Дхьяны. Можно шаматху понимать и как блок из нескольких дхьян, при условии понимания что самадхи не является дхьяной, а является окончанием дхьян, а время потраченное на выполнение и достижение дхьян это и есть випассана. То есть вы можете вообще ничего не делать семь суток, главное не спать, это уже само по себе высочайшая випассана и проявление вашей воли. Но именно воля будет отражена тем, что вы ни минуты не поспали.

  26. Спасибо от:

    Йокогама (05.12.2019)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Андрей. Посмотреть сообщение
    випассана это процесс который образовывает понятие время. То есть по принципу альфа-омега, от и до. Дхьяны это как ступеньки в лестнице, каждая дхьяна есть ступенька. Если шагать по этим ступенькам, от первой Дхьяны до последней, то випассана это лишь фактор времени в течении которого вы пройдете по этим ступенькам. Шаматха это уже и есть випассана в понятии время. Одновременно Шаматха это уже какая либо из ступеней Дхьяны. Можно шаматху понимать и как блок из нескольких дхьян, при условии понимания что самадхи не является дхьяной, а является окончанием дхьян, а время потраченное на выполнение и достижение дхьян это и есть випассана. То есть вы можете вообще ничего не делать семь суток, главное не спать, это уже само по себе высочайшая випассана и проявление вашей воли. Но именно воля будет отражена тем, что вы ни минуты не поспали.
    случай судьи Шребера меркнет.Откуда такие буддизмы????
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 26.10.2018 в 18:57.

  28. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •