Вопросы к философии сознания. От крайностей убеждений к срединному пути

[Владимир Николаевич]

Освобождение от страдания значит увидеть мир иллюзией. Общество, ценности, прикладные значения, функционирование, выживание. Все это иллюзии. Пока это не ясно - катится ком омрачений, устремлений и страданий.

Освободиться от страдания значит устранить то о чём говорится во Второй Истине Арйев.
и все.

[Владимир Николаевич]

А полное освобождение от узости жёстких шор заслоняющих видение природы реальности, это нужно лишь для одного - уметь возможность помочь освободиться от страдания другим.
И это не в том, что всё - иллюзия, иначе это былобы - глупостью.
Смысл более в том, что устранив жёсткость восприятия присущего лишь своему кругу - уметь становиться на позицию восприятий мира других, понимать как формируются разные мировосприятия и как вообще это всё действует - чтоб реально иметь реальную возможность помогать другим, и близким и далёким, и всем таким разным во многом развитом да сложном и всем таким схожим в своих простейших базовых основах.

[Won Soeng]

Освободиться от страдания значит устранить то о чём говорится во Второй Истине Арйев.
и все.

Да-да. А мышам нужно просто стать ежиками

Прекращение не связано ни с какими устранениями. Вот - прекращение страдания. Вы ведь в курсе, что прекращение страдания не возникает, не обусловлено, не имеет причин.

[Владимир Николаевич]

Да-да. А мышам нужно просто стать ежиками

Буддами.

Прекращение не связано ни с какими устранениями. Вот - прекращение страдания. Вы ведь в курсе, что прекращение страдания не возникает, не обусловлено, не имеет причин.

Как есть "взаимозависимое возникновение" так есть и "взаимозависимое прекращение"

И это:
Нирвана это также - плод
,и:
все дхармы - анатма.

[Won Soeng]

Буддами.


Как есть "взаимозависимое возникновение" так есть и "взаимозависимое прекращение"

И это:
Нирвана это также - Плод
,и:
все дхармы - анатма.

Нирвана - нерожденное, необусловленное. Прямо сейчас Ваш ум это ум и с Вами, и без Вас. Прямо сейчас Ваш ум это рупа, читта, четассика и нирвана. Не потом, не когда-то, не с какими-то условиями. И не важно, прекращены чувства и восприятие или нет. Это лишь способ обнаружить нирвану, обнаружить прекращение неведения. И если Вы нашли уже на картинке мячик под диваном, для Вас уже нет проблемы его отыскивать снова и снова.

Путь долог, пока не обнаружена нирвана, пока ум не направлен к нирване. Далее путь моментален. Каждый момент - пребывание в нирване. Что-то еще? Не важно. Только нирвана? Хорошо, но не обязательно. Только нирвана? Это цепляние за нирвану. Мир не помеха для нирваны. Между нирваной и сансарой нет и тени различия.

[Владимир Николаевич]

нерожденное.

Конечно, ктож её рОдит.
Как напр. и число Пи.

, необусловленное.

Не создавайте фетишей.
За 200 лет их и так насоздавали, благословенных святостей, запредельных интуиций, изначальных буддизмов , трансцендентностей .... правильных заячих рогов

сарва дхарма анатма
Где берёте чтото необусловленное ?

[Won Soeng]

Конечно, ктож её рОдит.
Как напр. и число Пи.


Не создавайте фетишей.
За 200 лет их и так насоздавали, благословенных святостей, запредельных интуиций, изначальных буддизмов , трансцендентностей .... правильных заячих рогов

сарва дхарма анатма
Где берёте чтото необусловленное ?

Сарва санскара дукха

[Владимир Николаевич]

Сарва санскара дукха

Не все элементы опыта - самскара.
Например - число Пи.

[Won Soeng]

Не все элементы опыта - самскара.
Например - число Пи.

Число пи - умственный конструкт. Это самджня.

[Владимир Николаевич]

Число пи - умственный конструкт. Это самджня.

Ни и ? самскара чтоль и дуккха ?
Чем пример то не устроил ?


(вообщет число Пи это - факт, независящий от умственных конструирований )

[Won Soeng]

Ни и ? самскара чтоль и дуккха ?
Чем пример то не устроил ?


(вообщет число Пи это - факт, независящий от умственных конструирований )

Вообще-то нет ни одного факта, не зависимого от умственного конструирования. Конструкты и конструирование - это самскара. Вы должны знать, что между ведана, самджня, санскара и виджняна невозможно провести разделения. Они соединены, это все равно, что разные стороны одного предмета.

Вы опытный буддист, не хотелось бы просвещать Вас в самых азах. Вам доступны тексты и Вы можете их досконально изучить.
Пока Вы думаете, что есть что-то, кроме нирваны, независимое от умственного конструирования - Вы в ловушке заблуждений. Это что, нуждается в дополнительном объяснении? Если так, Вам нужно всерьез исправить образование.

Думаю, Вам все это уже вполне известно, но Вы не готовы все это принять, отбросить ошибочные идеи. И в этом случае нет большой пользы от нашей с Вами дискуссии. Если прочитанное Вас не убедило и Вы нашли для себя удобные интерпретации, прямо противоречащие Дхарме, ну что ж, я за несколько сообщений этого не исправлю.

Если же Вы убеждены в своей правоте не меньше меня, то проверяйте известную Вам Дхарму непосредственно. Вы же знаете, как это сделать, не хуже меня? А может быть и лучше?

Так что я не стану дальше дискутировать с Вами о том, что не является для Вас видимой и ясной реальностью. Надеюсь, это не оскорбит Ваших чувств. Но если и оскорбит - не проблема.

[Владимир Николаевич]

Вообще-то нет ни одного факта, не зависимого от умственного конструирования. .....

Есть и температура кипения воды, и время распада элементов, и много много чего что не зависит от умственного конструирования. Хоть и обусловлено чемто иным.
и Вы правы, тут и дискутировать неочем.

А необусловленное = чего вообще никак нет.
тут тож неочем, и то и то - очевидно

[Won Soeng]

Есть и температура кипения воды, и время распада элементов, и много много чего что не зависит от умственного конструирования. Хоть и обусловлено чемто иным.
и Вы правы, тут и дискутировать неочем.

А необусловленное = чего вообще никак нет.
тут тож неочем, и то и то - очевидно

И вода, и кипение воды, и температура кипения воды, и элементы, и распад элементов, и время распада - это все и есть умственные конструкты. И обусловлены они неведением, ложными воззрениями. А не "чемто иным". Вся сансара сконструирована при условии неведения. И миры чувств, и миры форм, и миры вне форм. Трудно Вам подобное принять? Ну, что поделать. Это и есть этерналистическая установка. Знакомьтесь.

Вы можете продолжать упорстовать. Но зачем? Ведь Вы это не Дхарму цитируете, а заявляете довольно примитивные материалистические воззрения. Вы полагаете, что есть некая данность, и эта данность еще и как-то устроена, поди еще и сознание у Вас это сложные химические процессы в нервных тканях? А пратитья самутпада это так, архаичный Будда навыдумывал себе, потому что верования такие дремучие были?

[Владимир Николаевич]

И вода, и кипение воды, и температура кипения воды, и элементы, и распад элементов, и время распада - это все и есть умственные конструкты. И обусловлены они неведением, ложными воззрениями.

На сём и оставлю этой цитатой.

.. И миры чувств, и миры форм, и миры вне форм.

Хотя всётаки процитировал не для того, а для мааахонького совета:
Постарайтесь хотябы узнать значение : лока, у Вас там рядом есть несколько прекрасных специалистов у которых есть много чему поучиться (даже Вам)
Уверяю Вас: лока - это совсем не то что Вы думаете.

[Won Soeng]

Не уверяйте, Вы ведь даже не знаете, что я думаю У меня рядом спящие в своих квартирах люди на окраине Тюмени. И что такое лока мне совершенно ясно, Ваш этот выпад весьма наивен. У меня нет и малейшего замешательства, которое Вы бы таким способом могли бы зацепить. Выстрел в слепую. Если Вы не очень понимаете, что значит лока, это не значит, что все вокруг тоже путаются и их можно смутить своими уверениями.

Я учусь у всех, но не многие могут ответить на мои вопросы.

[Фил]

Воззрение Вон Сон это субъективный идеализм.
Проблема в том, что доказательства такого воззрения - субъективные же.
И до солипсизма докатиться можно.

[Владимир Николаевич]

Воззрение Вон Сон это субъективный идеализм.
Проблема в том, что доказательства такого воззрения - субъективные же.
И до солипсизма докатиться можно.

Ничто не ново под этим Солнцем )
мне это напоминает крайних ведантийских майавади, отчего бывает и пишу на те сообщения.

[Won Soeng]

Воззрение Вон Сон это субъективный идеализм.
Проблема в том, что доказательства такого воззрения - субъективные же.
И до солипсизма докатиться можно.

Нет это не идеализм и не субъективный. Этерналистам срединный путь видится нигилизмом. Вы делаете ошибочный вывод, так как судите поверхностно и легкомысленно, не прояснив взгляды вопросами и уточнениями.

Выдвинутое без аргументов - отвергается без аргументов.

[Won Soeng]

Ничто не ново под этим Солнцем )
мне это напоминает крайних ведантийских майавади, отчего бывает и пишу на те сообщения.

Когда Вам что-то чего-то напоминает - Вы в плену поверхностной анологии. Прывычка навешивать ярлыки пагубна. Учитесь разбираться в сути явлений прямо, а не легкомысленными "напоминает".

[Фил]

Когда Вам что-то чего-то напоминает - Вы в плену поверхностной анологии. Прывычка навешивать ярлыки пагубна. Учитесь разбираться в сути явлений прямо, а не легкомысленными "напоминает".

Я сделал такой вывод, потому что вы сказали, что вода кипит - это умственный концепт. Тогда вопрос если вокруг никого нет и никто не даёт имена явлениям вода, кипит, нагрев, температура.

Само явление будет или нет?
Без концептов?

Я так понял, что Вы хотите сказать, что нет.