Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 119

Тема: О красоте, гармоничности, совершенстве

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545

    О красоте, гармоничности, совершенстве

    Раскрыта ли где-то эта тема?

    Вот вроде бы все обусловленное - это не то, на что стоит тратить время и даже наоборот, с влечением к чему нужно "работать".
    Но, с другой стороны, обычно нельзя зацепиться, испытывать такую же страсть к музыке, морскому закату, как, например, к красивой женщине.

    Ведь нравится это не потому, что это стоит дорого, престижно или дает власть, или удовольствие как при сексе/алкоголе и т.п.
    Мне кажется, не стоит считать это влечение как обычные влечения, здесь дело в чем-то "высоком", как-бы даже приближенном к просветленному что-ли.

    Опять же, с одной, стороны, это наслаждение рупой. Но другой? тяга к совершенству, пожалуй.

    Вот музыка. Композитор, пишуший потрясаяюще красивую музыку. Как сульптор, отсекающий от камня все лишнее.
    Т.е. есть дисгармониные произведения/исполнения/творения, а есть просто ваууу. В чем заключается эта разница?

    Это не вопрос слушать или не слушать музыку, это скорее вопрос что есть красота и гармония. Творчество, стремление к таким вещам.

    зы. В монастырях то музыку не слушают почему-то, однако.

    зы2. Про красивую женщину - зацепленность обычно гораздо сильнее. Но ведь эта красота тоже является тем самым приближением к совершенству..

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (28.06.2018)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Разница заключается в привычках. Гармонию можно найти в чём угодно, особенно если искать. Можно переслушать всю классическую музыку и не понять, где там красота и гармония в этом унылом пиликанье, а можно вслушаться в японский нойз и найти гармонию там, хотя вряд ли это получится с первого раза.
    Совершенство это условность, социальный конструкт. Если вы с детства слушаете европейскую музыку и ваш слух убит хроматической гаммой, вы не сможете оценить совершенство индийских раг. А уж если приводить примеры красивых женщин — тут вообще можно встретить дикое разнообразие стандартов внешности, которые у разных народов разные.
    Дело в том, что иногда наслаждение переходит привычные грани, и тогда нам кажется, что этот опыт какой-то иной, запредельный, надмирской, и поэтому особенно ценный. Мы привыкли к наслаждению от обычной музыки, но вдруг услышали шедевр. Привыкли к лицезрению прекрасных женщин, но вдруг увидели исключительно прекрасную.
    И в некотором смысле это наслаждение действительно может быть надмирским. Я думаю, что попади мы случайно в этой жизни в мир богов, мы сможем там почувствовать такое наслаждение, которое сейчас не в силах не то, что описать словами, но даже и представить. И уж конечно, если человек вернётся из мира богов и будет нам рассказывать, он будет говорить, что наша музыка и женщины — это полная фигня, а вот там — совершенство!

  4. Спасибо от:

    Alex (28.06.2018), Владимир Николаевич (28.06.2018), Пема Дролкар (23.07.2018), Фил (28.06.2018), Шварц (28.06.2018)

  5. #3
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Раскрыта ли где-то эта тема?

    Вот вроде бы все обусловленное - это не то, на что стоит тратить время и даже наоборот, с влечением к чему нужно "работать".
    Но, с другой стороны, обычно нельзя зацепиться, испытывать такую же страсть к музыке, морскому закату, как, например, к красивой женщине.

    Ведь нравится это не потому, что это стоит дорого, престижно или дает власть, или удовольствие как при сексе/алкоголе и т.п.
    Мне кажется, не стоит считать это влечение как обычные влечения, здесь дело в чем-то "высоком", как-бы даже приближенном к просветленному что-ли.

    Опять же, с одной, стороны, это наслаждение рупой. Но другой? тяга к совершенству, пожалуй.

    Вот музыка. Композитор, пишуший потрясаяюще красивую музыку. Как сульптор, отсекающий от камня все лишнее.
    Т.е. есть дисгармониные произведения/исполнения/творения, а есть просто ваууу. В чем заключается эта разница?

    Это не вопрос слушать или не слушать музыку, это скорее вопрос что есть красота и гармония. Творчество, стремление к таким вещам.

    зы. В монастырях то музыку не слушают почему-то, однако.

    зы2. Про красивую женщину - зацепленность обычно гораздо сильнее. Но ведь эта красота тоже является тем самым приближением к совершенству..
    Кмк, дело не в музыке и не во внешнем обличии как таковом, они лишь олицетворение сущности творящего. Когда творящий "высокого уровня" (что может быть заслугой его прошлых жизней или нынешней), то и его творения отражают этот уровень. Окружающие интуитивно понимают разницу и восхищаются произведением.
    Что касается монастырей, то в них "творцы" используют свой потенциал в направлении наиболее короткого и быстрого продвижения по "духовному пути", т.е. идут по пути предписанному духовной традицией и трата времени на творения ради творения - лишь пустая трата.
    Так же стоит отметить, что внешний вид - это тоже творение и по этому дакини описываются бузумно не сравненно красивыми и это та красота в которую можно верить, т.к. это реальное отражение сущности божества.

  6. Спасибо от:

    Шварц (28.06.2018)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Дело в том, что Буддадхарма - это не путь достижения "высшего" (как бы это "высшее" ни понимать), а путь выхода за пределы "высшего", "низшего" и вообще обусловленного существования. Впрочем, разнообразные "плюшки" вполне себе прилагаются к этому пути в качестве "сопутствующих товаров". И да - есть методы использования наслаждения (в том числе прекрасным) на пути, но я не считаю правильным обсуждать их здесь.

  8. Спасибо от:

    Пема Дролкар (23.07.2018), Цхултрим Тращи (28.06.2018), Шварц (28.06.2018), Шуньяананда (28.06.2018)

  9. #5
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Раскрыта ли где-то эта тема?

    Вот вроде бы все обусловленное - это не то, на что стоит тратить время и даже наоборот, с влечением к чему нужно "работать".
    Но, с другой стороны, обычно нельзя зацепиться, испытывать такую же страсть к музыке, морскому закату, как, например, к красивой женщине.

    Ведь нравится это не потому, что это стоит дорого, престижно или дает власть, или удовольствие как при сексе/алкоголе и т.п.
    Мне кажется, не стоит считать это влечение как обычные влечения, здесь дело в чем-то "высоком", как-бы даже приближенном к просветленному что-ли.

    Опять же, с одной, стороны, это наслаждение рупой. Но другой? тяга к совершенству, пожалуй.

    Вот музыка. Композитор, пишуший потрясаяюще красивую музыку. Как сульптор, отсекающий от камня все лишнее.
    Т.е. есть дисгармониные произведения/исполнения/творения, а есть просто ваууу. В чем заключается эта разница?

    Это не вопрос слушать или не слушать музыку, это скорее вопрос что есть красота и гармония. Творчество, стремление к таким вещам.

    зы. В монастырях то музыку не слушают почему-то, однако.

    зы2. Про красивую женщину - зацепленность обычно гораздо сильнее. Но ведь эта красота тоже является тем самым приближением к совершенству..
    И это вопрос "в чем разница?" вот на что нужно смотреть, чтобы понять творчество, красоту и гармонию. Если вы пытаетесь что-то для себя объяснить-выявить признаки-то так и действуете-раскладываете на "нравиться-не нравится". В сущности это-"приятное-неприятно-безразличное". "Привязанность" вот посчитали неприятной-так как сравнили с приятной "гармонией, творчеством" и т.д.
    И снова этот вопрос разницы-смотрим на него еще раз и видим разнообразие в самом глубинном смысле. Это разнообразие-это и есть относительное. А что такое совершенсво?
    Идея, что что-то будет постоянно, что будет приносить нам удовольствие всегда. Если вы скажите-ага, но Будда-он же совершенен! Пусть модели стареют, инструменты растраиваются, цветы вянут, пусть я старею-даже если я понял-что явления относительны для меня. Но вот бУДДА-ОН ДА. Он не приближенный к просветлению-он уже просветленный и уж точно он не может быть не гармонией, не красотой, не творчеством.
    Подумайте об этом так, это интересно-не брать на веру все что так "горячо" несет на ум, а попробовать разобраться в том, что что действительно мы верим безосновательно, просто потому что так хотим в это поверить.

  10. Спасибо от:

    Шварц (28.06.2018)

  11. #6
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Т.е. есть дисгармониные произведения/исполнения/творения, а есть просто ваууу. В чем заключается эта разница?
    В ушах слушающего
    Гармония - вещь условная и применима к некоей эпохе.

    Даже если Вам нравится некий общепризнанный отстой, в чью сторону все только плюют, наденьте наушники и наслаждайтесь

    В истории музыки не всегда усложнение с последующей эпохой.
    Полифония на Бахе кончилась, мне пока, непонятно почему....

  12. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (28.06.2018), Кеин (29.06.2018), Цхултрим Тращи (28.06.2018), Шварц (28.06.2018)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Совершенство это условность, социальный конструкт.
    Не, наверно о разном говорим, или слово не то. Речь не о каком то законченном неизменном совершенстве, которое никогда не будет превзойдено.
    Речь о сути этой красоты.
    Вообще все самое лучшее и красивое - нерукотворно. А если и рукотворно, то приближено к первому (подсмотрено и слизано, даже в технических решениях). Море, закат, снежинка, или же взять устройство организма. В этом всем чувствуется причастность изначального разума (здесь конечно можно уйти в дебри - кто это "создал" и т.д. - да, эти 6 миров не существуют и не создавались, но в сознании они (по крайней мере этот мир) есть, и в нем есть эта красота).
    Если взять описания/танки чистой земли - там все очень красиво. Так что это тяга в ту сторону, мне кажется.

    Вопрос то собственно почему возник. Я, например, все больше отхожу от мира в некотором смысле. Кино, тв, театры, музыка, свиданки, встречи, общение и т.п. - это все уже далеко. Но изредка хочется послушать что-то красивое, слушаешь и задумываешься о сути этой красоты, что собственно влечет и что она из себя представляет.
    Вообще как-бы сказать, погружение в учение подразумевает отказ от таких вещей (естественный, сам собой). Но с другой стороны, когда нет цепляний, когда видишь, например, в красивых произведениях.. эмм, ту самую гармонию, которую видишь в природе, разве не на пользу будет ощутить это в очередной раз?

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Так же стоит отметить, что внешний вид - это тоже творение и по этому дакини описываются бузумно не сравненно красивыми и это та красота в которую можно верить, т.к. это реальное отражение сущности божества.
    Воот, уже ближе к сути вопроса)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дело в том, что Буддадхарма - это не путь достижения "высшего" (как бы это "высшее" ни понимать), а путь выхода за пределы "высшего", "низшего" и вообще обусловленного существования.
    Да тут дело даже не в пути. Высшее/низшее - глобально это понятно, но ты живешь здесь, и даже не в монастыре.
    Просто на "низшее" - ума то особо не надо, это свойственно более омраченному уму, к низкому уровню развития (а все мы занимаемся именно развитием) - как в творчестве, так и в работе - даже принятие решений, можно просто топорно "в лоб" решить вопрос, а можно красиво, "смарт"-подход, но это уже больше к мудрости относится), а вот высшее" - это уже некий уровень д.б.

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    И это вопрос "в чем разница?" вот на что нужно смотреть, чтобы понять творчество, красоту и гармонию.
    Верно подмечено) я собственно этот вопрос и выделил, к нему и вел.

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    А что такое совершенсво?
    Идея, что что-то будет постоянно, что будет приносить нам удовольствие всегда.
    не-не, не о том "совершенстве" речь.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Гармония - вещь условная и применима к некоей эпохе.
    опять же, это не о той гармонии)
    Ну вот есть она(оно), неусловная и не привязанная к некоей эпохе.
    блин, сложно как-то формулировать.

  19. Спасибо от:

    Фил (28.06.2018)

  20. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    опять же, это не о той гармонии)
    Ну вот есть она(оно), неусловная и не привязанная к некоей эпохе.
    блин, сложно как-то формулировать.
    Ну я понял наверное.
    Вот слушал сейчас P.O.D. - ведь на одной струне играют и рэп читают, но ведь ваууу.
    Видимо потому что искренне.
    Ну и позитивно еще. Про копрофилию слушать не хочется.

  21. Спасибо от:

    Пема Дролкар (23.07.2018)

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    опять же, это не о той гармонии)
    Ну вот есть она(оно), неусловная и не привязанная к некоей эпохе.
    блин, сложно как-то формулировать.
    То, что даёт возможность пережить мгновения восторга ?

  23. #15
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То, что даёт возможность пережить мгновения восторга ?
    да не сказал бы прямо восторга какого-то.
    если попытаться в словах - то "настоящее", а по состоянию - скорее возвышенное умиротворенние и подъем одновременно. похоже как когда на диком морском берегу сидишь, без людской суеты, сливаешься с природой, с той красотой.
    не, текстом чувствую не получится )

  24. Спасибо от:


  25. #16
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Не, наверно о разном говорим, или слово не то. Речь не о каком то законченном неизменном совершенстве, которое никогда не будет превзойдено.
    Речь о сути этой красоты.
    Вообще все самое лучшее и красивое - нерукотворно. А если и рукотворно, то приближено к первому (подсмотрено и слизано, даже в технических решениях). Море, закат, снежинка, или же взять устройство организма. В этом всем чувствуется причастность изначального разума (здесь конечно можно уйти в дебри - кто это "создал" и т.д. - да, эти 6 миров не существуют и не создавались, но в сознании они (по крайней мере этот мир) есть, и в нем есть эта красота).
    Если взять описания/танки чистой земли - там все очень красиво. Так что это тяга в ту сторону, мне кажется.

    Вопрос то собственно почему возник. Я, например, все больше отхожу от мира в некотором смысле. Кино, тв, театры, музыка, свиданки, встречи, общение и т.п. - это все уже далеко. Но изредка хочется послушать что-то красивое, слушаешь и задумываешься о сути этой красоты, что собственно влечет и что она из себя представляет.
    Вообще как-бы сказать, погружение в учение подразумевает отказ от таких вещей (естественный, сам собой). Но с другой стороны, когда нет цепляний, когда видишь, например, в красивых произведениях.. эмм, ту самую гармонию, которую видишь в природе, разве не на пользу будет ощутить это в очередной раз?
    Суть красоты в наслаждении, которое мы получаем. Мы посмотрели на что-то, выделился серотонин, и мы назвали это красивым. Насчёт того, что мы считаем красивым нерукотворное, может быть такое объяснение. Когда мы что-то видим часто, мы привыкаем, и не испытываем наслаждения. Поэтому красивым считается только редкое. Сейчас большинство людей живут в городской среде и видят в основном рукотворное, а на природу смотрят реже, поэтому она вызывает большее наслаждение.

    Живые организмы устроены крайне негармонично. Если бы они были компьютерной программой, это был бы говнокод от индийских программистов. Там не чувствуется никакого изначального разума, а лишь долгий и трудный процесс адаптации к среде.

    А чистые земли устроены красиво с единственной целью — чтобы мы туда хотели попасть. И буддийские храмы делают красивыми для того, чтобы во-первых, показать своё отношение к буддам, но что немаловажно, чтобы людям было приятно туда приходить и они чаще обращали ум к Дхарме.

    И Будда Шакьямуни родился с перепонками между пальцами только потому, что там тогда это считалось красивым. А не потому что сущность буддства в перепонках.

  26. Спасибо от:

    Alex (29.06.2018), Pema Sonam (06.07.2018), Дордже (29.06.2018)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Суть красоты в наслаждении, которое мы получаем. Мы посмотрели на что-то, выделился серотонин, и мы назвали это красивым.
    Да причем здесь серотонин. Он - лишь деталь механизма. Выделился то он почему вообще?

  28. #18
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Живые организмы устроены крайне негармонично. Если бы они были компьютерной программой, это был бы говнокод от индийских программистов. Там не чувствуется никакого изначального разума, а лишь долгий и трудный процесс адаптации к среде.
    Т.е. как у материалистов, чисто тупая биологическия эволюция от (случайно самовозникших) простейших до человека? ))

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Вообще давно замечал (лично на мой взгляд) имеющиеся распространенные тенденции в плане перегиба отношения к сансарным вещам. Типа того, что это шлак и отстой, т.е. негатив/презрение/отторжение. Вот ТАМ хорошо и чудесно, а это - болото.

    Все живые существа пребывают в движении по пути развития (не биологического, а главного).
    И здесь как взять машину на прокат. Вот тебе нужно ехать, двигаться вперед. Берешь машину, по средствам. А то, что это разваливающаяся "Ока", а не феррари - ну так это на что "денюжек" хватило, это только твой уровень.
    И Ока и феррари были спроектированы кем-то, они не сложились сами из шестернок или атомов в случайном порядке или условной эволюции.
    "Существо" (индивидуальный поток бытия) не может двигаться без этой машины и дороги (сферы существования/пребывания), пока не "доедет".

    Все есть просветленный разум, разумная энергия. Не где-то там, а мы все и все вокруг являемся им и в нем же.
    И человеческое тело, и микроб - это не какие-то сансарные ущербности/говнокод ))
    Все есть игра этого самого ума.

    И наслаждение красотой, в которой чувствуется настоящая гармония и величие того разума, если нет зацепленности именно за сам объект (и неизбежно за "я" в этом случае) - только на пользу.
    Все имхо.

  30. #20
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Незадолго до кончины
    отец,
    превозмогая боль,
    тщательно расставил
    дрова в сарае.

    ...Последнее,
    что он успел сделать
    для гармонии мира.
    /Арво Метс/

  31. Спасибо от:

    Алик (02.07.2018), Цхултрим Тращи (29.06.2018), Шварц (02.07.2018), Юй Кан (29.06.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •